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[TUTO] joint d'embase moteur LC8

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[TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 Empty Re: [TUTO] joint d'embase moteur LC8

Message par toutounet22 Ven 6 Déc 2013 - 18:34

migeons a écrit:j'aime ne pas être d'accord
Moi aussi!!   Qui est le plus têtu, le Breton ou le Corse? lol!

Je te rassure, quand je bricole, je ne suis pas aussi rigoureux (quoi que!!).
Là, j'avais le temps alors je me faisais chauffer le cerveau lol!

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[TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 Empty Re: [TUTO] joint d'embase moteur LC8

Message par toutounet22 Ven 6 Déc 2013 - 18:37

migeons a écrit: pour moi quelque soit la longueur de la clé régler a 34Nm
Ba on aura un couple exercé au niveau du carré de 34Nm
Oui, mais là, tu rajoutes une longueur supplémentaire au delà du carré.
La formule que j'ai donnée vient de chez Facom.

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[TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 Empty Re: [TUTO] joint d'embase moteur LC8

Message par manuc Ven 6 Déc 2013 - 18:37

migeons a écrit:Au chaud comme ça, j'suis pas d'accord!
Mais bon généralement j'aime ne pas être d'accord sans justifier quoi que ce soit....
Parce que là de suite quand je te lis je me dis:
MAIS POURQUOI FAIRE!?!?
IL a raison [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 69893 le Couple = Force x Distance bras de la clef
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Message par migeons Ven 6 Déc 2013 - 18:42

J'ai pas cogité sur la formule mais j'suis pas certain que ça s'interprète comme tu le fais...
On s'en tape de la longueur de la clé
Quel que soit la longueur elle donnera 34 au niveau du carré
Donc chaque clé fera le même serrage au niveau de l'écrou si on est a chaque fois aligné vu que l'outil ktm ne grandit pas
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Message par migeons Ven 6 Déc 2013 - 18:44

En revanche quand tu dis que ça change rien avec l'outil a 90 degré de la clé!
Ba là....j'suis encore pas d'accord!
Car l'espace entre l'écrou et le carré de la clé réglé a 34 n'est plus de 30mm
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Message par manuc Ven 6 Déc 2013 - 18:47

manuc a écrit:

migeons a écrit:Au chaud comme ça, j'suis pas d'accord!
Mais bon généralement j'aime ne pas être d'accord sans justifier quoi que ce soit....
Parce que là de suite quand je te lis je me dis:
MAIS POURQUOI FAIRE!?!?
IL a raison [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 69893 le Couple = Force x Distance bras de la clef
C=Fxd(sinµ) donc il faut etre à 90° sin 90°=1 enfin si mes souvenir son bon:11:
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Message par migeons Ven 6 Déc 2013 - 19:52

Moi j'pense que t'achète l'outils et tu te prends pas la tête car tu viendra de te faire chier avec le piston qui est sortit du cylindre, le clip d'axe de piston qui sera tombé dans le fond, la chaîne de distri qui veut pas monter sur le pignon et j'en passe!
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Message par manuc Ven 6 Déc 2013 - 20:06

migeons a écrit:Moi j'pense que t'achète l'outils et tu te prends pas la tête car tu viendra de te faire chier avec le piston qui est sortit du cylindre, le clip d'axe de piston qui sera tombé dans le fond, la chaîne de distri qui veut pas monter sur le pignon et j'en passe!
Exact t"es pas à 2 Nm près [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960
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Message par migeons Ven 6 Déc 2013 - 20:14

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Message par toutounet22 Ven 6 Déc 2013 - 23:43

migeons a écrit:Quel que soit la longueur elle donnera 34 au niveau du carré
Donc chaque clé fera le même serrage au niveau de l'écrou si on est a chaque fois aligné vu que l'outil ktm ne grandit pas









http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html
On voit bien que pour appliquer le même couple sur le carré, le réglage à effectuer sera différent suivant la longueur de la clé. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Facom.
Sur le site Facom, c'est un peu différent car c'est la clé qui se déploie (il n'y a pas ici l'ajout d'une pièce supplémentaire.)
Le réglage (à lecture directe) correspond à la clé en position "normale". Si on la rallonge, il faut appliquer la formule. 

Une  clé normale (de longueur fixe) intègre dans son réglage usine sa longueur et l'utilisateur n'a pas à se poser de question. Mais si on utilise une rallonge, la nouvelle longueur n'est plus prise en compte dans l'étalonnage usine de la clé.

KTM donne une valeur de réglage plus faible lors de l'utilisation de l'outil que sans, ce qui montre bien que la longueur du bras de levier influe.

Mais si je n'avais pas lu l'article, je penserais également comme toi: que pour un même mécanisme de clé dynamo, quelle que soit la longueur du manche, si on exerce une force (plus ou moins importante évidemment suivant la longueur du manche) jusqu'à déclencher la clé, le couple de serrage serrait le même au moment où ça déclenche (quelle que soit la longueur du manche). Mais ce n'est visiblement pas le cas.  Il faudrait connaitre le fonctionnement interne d'une clé pour comprendre la raison.



Pour l'utilisation de l'outil à 90° de la clé dynamométrique:
http://www.motoreva.com/MT-102-108-User.pdf

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Message par migeons Sam 7 Déc 2013 - 3:45

toutounet22 a écrit:
KTM donne une valeur de réglage plus faible lors de l'utilisation de l'outil que sans, ce qui montre bien que la longueur du bras de levier influe.[/font]
....je n'ai jamais dit le contraire...
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Message par migeons Sam 7 Déc 2013 - 3:52

sur le schéma que donne facom, c'est une clé a rallonge...
l'axe de mesure référent pour la clé reste le même c'est a dire au dessus de l'écrou avec cette clé...

alors que dans notre cas l'axe de serrage est au niveau du carré et non sur l'écrou...

a mon avis les deux cas ne sont pas comparable et la formule facom pas applicable dans notre cas de figure...
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Message par migeons Sam 7 Déc 2013 - 4:08

d'une maniere générale, 1 m.kg = 10Nm....

partant de là tu prends un cliquet normal + une douille déporté pour que le tout fasse un metre et ensuite t'appuie avec ta balance jusqu'à 3.4kgs d'affiché ! lol!
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Message par Katomeuch Sam 7 Déc 2013 - 8:35

Moi j'ai fini![TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 750212 

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Message par toutounet22 Sam 7 Déc 2013 - 12:37

Je reviens de la sortie  téléthon moto pour reprendre la discussion.
Je viens d'appliquer la formule en tenant compte de la longueur de ma clé (clé 10-50 N.m  dont la plage correspond bien au couple dont il est question ici, mais pas Facom).

En mettant dans la formule:
  - le couple de 38 donné par KTM (à utiliser pour serrer les vis avec clé sans l'outil),
 - la longueur de ma clé (clé 10-50 N.m mais pas Facom)
 - la longueur de l'outil 

Devinez ce que je trouve: 34,2 valeur assez proche de la valeur 34 préconisée par KTM pour utilisation de la clé avec outil.

migeons, ce n'est pas pour polémiquer, j'aime bien comprendre ce qui se passe. Et j'avoue ne toujours pas comprendre pourquoi la longueur d'une clé dynamométrique joue sur le couple de serrage, à réglage égal de la valeur de déclenchement. (ce qu'on voit sur la clé Facom qui peut se rallonger et où il faut alors appliquer une formule) [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 84126 

Je crois d'ailleurs que pour une clé dynamo simple, il faut bien exercer la force au milieu du manche, sinon, le couple de serrage au niveau de la vis à serrer n'est pas bon.
[TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 960881 


Dernière édition par toutounet22 le Sam 7 Déc 2013 - 16:26, édité 1 fois

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Message par migeons Sam 7 Déc 2013 - 15:33

Katomeuch a écrit:Moi j'ai fini![TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 750212 
moi aussi [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 679266 

avec petite vidéo de la remise dans le cadre(pas évident seul...)

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Message par migeons Sam 7 Déc 2013 - 15:46

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Message par toutounet22 Sam 7 Déc 2013 - 16:34

migeons a écrit:

Katomeuch a écrit:Moi j'ai fini![TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 750212 
moi aussi 

Félicitations, vous êtes les meilleurs [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 750212

Et merci encore de nous faire partager votre expérience.

Petit moment d'angoisse au moment de démarrer, non?

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Message par manuc Sam 7 Déc 2013 - 16:45

[TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 802960 


T"aurais du m'appeler pour donner un coup de main sous le soleil en plus ça aurait été avec plaisir [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 762845 [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 679266 
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Message par migeons Sam 7 Déc 2013 - 16:51

Angoisse...pas plus que ça!
C le moment de faire un Check up donc évidemment tu cogites pour être sur d'avoir rien oublié et au démarrage c surtout le moment de surveiller la pression d'huile et les bruits éventuels
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Message par migeons Sam 7 Déc 2013 - 16:53

J'ai un peu galeré seul pour remettre le moteur...
Faut qu'il soit penché en avant pour mettre le premier axe...mais seul, faut tenir le moteur, l'incliner en avant, lever le cric et mettre l'axe!lol! lol! lol!
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Message par toutounet22 Sam 7 Déc 2013 - 17:00

Tu n'a pas 4 mains?  lol! 

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Message par RAY Sam 7 Déc 2013 - 17:08

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  Bien,Bien
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Message par Cobburn Sam 7 Déc 2013 - 17:50

Très bien même [TUTO] joint d'embase moteur LC8 - Page 3 718576 
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Message par Katomeuch Sam 7 Déc 2013 - 17:52

toutounet22 a écrit:

Petit moment d'angoisse au moment de démarrer, non?
De l'impatience plutot.


migeons a écrit:Angoisse...pas plus que ça!
C le moment de faire un Check up donc évidemment tu cogites pour être sur d'avoir rien oublié et au démarrage c surtout le moment de surveiller la pression d'huile et les bruits éventuels
Le moment ou le moteur tourne avec toute l'huile au fond, la moto fait vraiment un drôle de bruit.
migeons a écrit:J'ai un peu galeré seul pour remettre le moteur...
Faut qu'il soit penché en avant pour mettre le premier axe...mais seul, faut tenir le moteur, l'incliner en avant, lever le cric et mettre l'axe!lol! lol! lol!
Il fallait commencer par l'axe moteur qui est sous l'axe de bras oscillant. ..

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