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Message par Cronos Lun 9 Fév 2015 - 17:55

À partir du moment où le contre braquage remplace le simple braquage pour tourner (environ 40km/h vitesse à laquelle l’effet gyroscopique est suffisamment grand) une simple pression du pied sur le cale pied et du genou opposé sur le réservoir suffisent à faire tourner la moto (en dessous de cette vitesse, la moto a tendance à faire ce qu’elle veut si on ne la maintient pas au guidon).
À l'époque mon prof d’auto école m’avait montré qu’il était possible de faire des "8" sans utiliser ses mains.

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Message par NEWTONCBR Lun 9 Fév 2015 - 18:27

Le contre braquage (ou plutôt le braquage inversé) sert à incliner la moto, et hormis le braquage induit (par la géométrie de la moto) si ta roue n'est pas braquer dans le sens du virage et bien nada c'est tout droit.
Une petite expérience à été faite par (je ne me souviens plus), ils ont fixés le guidon sur le réservoir, devines le résultat lorsque il a fallu tourner en appuyant sur les cales pieds ....................

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Message par toutounet22 Lun 9 Fév 2015 - 18:28

@Cronos a écrit:À partir du moment où le contre braquage remplace le simple braquage pour tourner, une simple pression du pied sur le cale pied et du genou opposé sur le réservoir suffisent à faire tourner la moto

Je confirme.
 Hier, je me suis amusé à faire mes gammes en pensant à cette discussion.

 - cuisse (donc genou) du côté opposé seule
 -  appui sur le repose-pied du côté du virage seul
 -  combinaison des 2.

L'appui du pied seul (à moins peut-être d'y mettre tout son poids) est un peu moins efficace que la pression de la cuisse.
Les 2 effectués en même temps sont d'une redoutable efficacité.

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Message par toutounet22 Lun 9 Fév 2015 - 18:31

@NEWTONCBR a écrit: ils ont fixés le guidon sur le réservoir






Dans ce cas, tu as raison. Si le guidon est fixé droit, le fait d'incliner la moto ne la fera pas partir en courbe.

 Mais nous, dans notre explication, on ne dit pas qu'on bloque le guidon, on le laisse libre de faire ce qu'il veut, voire on l'accompagne, mais on n'appuie pas dessus.


Dernière édition par toutounet22 le Lun 9 Fév 2015 - 18:41, édité 2 fois

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Message par Cronos Lun 9 Fév 2015 - 18:37

@NEWTONCBR a écrit:Le contre braquage (ou plutôt le braquage inversé) sert à incliner la moto, et hormis le braquage induit (par la géométrie de la moto) si ta roue n'est pas braquer dans le sens du virage et bien nada c'est tout droit.
Une petite expérience à été faite par (je ne me souviens plus), ils ont fixés le guidon sur le réservoir, devines le résultat lorsque il a fallu tourner en appuyant sur les cales pieds ....................

En même temps si le guidon est fixé, faut pas être con pour savoir que ça se finira mal.
Que ce soit avec les mains (braquage ou contre braquage) ou avec les jambes (pieds et genoux), dès que la moto tourne ou s’incline, le guidon tourne dans le même sens ou le sens opposé de la direction donnée à la moto.
Si tu fais des "8" sans les mains, le guidon tournera tout seul.

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Message par toutounet22 Lun 9 Fév 2015 - 18:40

@Cronos a écrit: En même temps si le guidon est fixé, faut pas être con pour savoir que ça se finira mal.


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Message par NEWTONCBR Lun 9 Fév 2015 - 18:58

@toutounet "on le laisse libre de faire ce qu'il veut"
Tu fais comme tu veux, mais moi je ne le laisse pas faire ce qu'il veut !
Je ne dis pas que le fait d'appuyer sur les cales pieds et de pousser du côté opposé avec le genou n'aide pas à incliner la moto(je fais comme toi, j'essaye d'appliquer cette méthode), mais le couple créer par le braquage inversé me semble être bien supérieur à la poussée sur les cales pieds et sur le réservoir.
Sincèrement j'ai déjà essayé de faire les gammes que tu expliques, essayes de les faire
en lâchant le guidon, tu verras c'est pas la même ...
Je pense qu'inconsciemment on contre braque toujours.

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Message par katerman21 Lun 9 Fév 2015 - 19:00

hé les gars !!!!.......
moi j'arrive bien pas a faire un 8 avec ma bouche .....
alors qu'une poule arrive a faire un  9 avec son cul .... réglages suspensions - Page 13 802960
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Message par martelli stéphane Lun 9 Fév 2015 - 19:06

@NEWTONCBR a écrit:Stéphane,

Va y (mais pas à allure trop vive, tu risque d'avoir de gros soucis) prends ta bécane, lâches le guidon,  appuis sur les cales pieds et ..............tu nous tiens au courant.

ahh tu sais NEWTONCBR je suis juste un petit pistard sans prétention , qui participe au forum à son simple niveau . Je me contente d' 1' 35 à Ledenon , 1' 23 à Alés et 1' 07 au Luc en 1290 SD , donc je préfére écouter les gens comme toi plein d'expérience , pour me conseiller et , j' en suis sur, me faire encore progresser dans ma maniére de " piloter" une moto ....

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Message par Cronos Lun 9 Fév 2015 - 19:08

@NEWTONCBR a écrit:@toutounet "on le laisse libre de faire ce qu'il veut"
Tu fais comme tu veux, mais moi je ne le laisse pas faire ce qu'il veut !
Je ne dis pas que le fait d'appuyer sur les cales pieds et de pousser du côté opposé avec le genou n'aide pas à incliner la moto(je fais comme toi, j'essaye d'appliquer cette méthode), mais le couple créer par le braquage inversé me semble être bien supérieur à la poussée sur les cales pieds et sur le réservoir.
Sincèrement j'ai déjà essayé de faire les gammes que tu expliques, essayes de les faire
en lâchant le guidon, tu verras c'est pas la même ...
Je pense qu'inconsciemment on contre braque toujours.





Bien sûr que l'idéal est d'utiliser les jambes et le guidon en même temps. 
Mais n’utiliser que le guidon plein angle peut amener des louvoiements dans la direction. C’est pour ça qu’il faut également utiliser ses jambes et laisser de la liberté au guidon (dans une moindre mesure). D'ailleurs je ne sais plus qui l’a dit plus haut dans ce poste, mais plein angle tu dois pour lacher une main du guidon (la gauche de préférence) sinon c’est que tu es trop crispé au guidon.

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Message par martelli stéphane Lun 9 Fév 2015 - 19:12

c'est moi qui l'ai dit ........

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Message par Cronos Lun 9 Fév 2015 - 19:16

@martelli stéphane a écrit:



@NEWTONCBR a écrit:Stéphane,

Va y (mais pas à allure trop vive, tu risque d'avoir de gros soucis) prends ta bécane, lâches le guidon,  appuis sur les cales pieds et ..............tu nous tiens au courant.





ahh tu sais NEWTONCBR je suis juste un petit pistard sans prétention , qui participe au forum à son simple niveau . Je me contente d' 1' 35 à Ledenon , 1' 23 à Alés et 1' 07 au Luc en 1290 SD , donc je préfére écouter les gens comme toi plein d'expérience , pour me conseiller et , j' en suis sur, me faire encore progresser dans ma maniére de " piloter" une moto ....



Même sans lacher le guidon (en cas de problème c’est mieux d’avoir les mains dessus) tu peux te force à ne pas exercer de pression sur celui-ci et utiliser tes jambes pour voir les réactions de ta moto.

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Message par toutounet22 Lun 9 Fév 2015 - 19:17

@NEWTONCBR a écrit: le couple créer par le braquage inversé me semble être bien supérieur à la poussée sur les cales pieds et sur le réservoir.


Ca dépend sur quelle moto.
A partir d'une certaine vitesse, il  est très difficile de contrebraquer en appuyant sur le guidon  pour déclencher un virage avec une RC8. C'est beaucoup plus efficace de sortir le buste (et éventuellement les fesses) et d'entrainer la moto avec le genoux du côté opposé au virage. La moto partira beaucoup plus facilement dans la courbe.






@NEWTONCBR a écrit:Je pense qu'inconsciemment on contre braque toujours.



Je suis d'accord avec toi. Et c'est quand même plus efficace de savoir utiliser en même temps  les différentes possibilités.

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Message par Cronos Lun 9 Fév 2015 - 19:27

@toutounet22 a écrit:

@NEWTONCBR a écrit: le couple créer par le braquage inversé me semble être bien supérieur à la poussée sur les cales pieds et sur le réservoir.




Ca dépend sur quelle moto.
A partir d'une certaine vitesse, il  est très difficile de contrebraquer en appuyant sur le guidon  pour déclencher un virage avec une RC8. C'est beaucoup plus efficace de sortir le buste (et éventuellement les fesses) et d'entrainer la moto avec le genoux du côté opposé au virage. La moto partira beaucoup plus facilement dans la courbe.


Je pense qu’en sortant le buste tu appuis inconsciemment sur ton guidon.

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Message par toutounet22 Lun 9 Fév 2015 - 19:49

Certainement.
Mais quand tu ne fais qu'appuyer sur le guidon, la direction reste très dure et il est difficile de tourner.

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Message par martelli stéphane Lun 9 Fév 2015 - 19:51

Je pense que l'on s'égare les copains ! à la base le post est pour les réglages suspensions ! bon ça fait quand même du bien d'échanger nos manières de piloter ....bien différentes je m'aperçois ! 

Pour mon pote toutounet : l'axe de ton corps doit être quasiment dans l'alignement de ta poignée , avec les fesses bien évidemment , en exagérant ton menton doit venir , plutôt essayer ,  de toucher la poignée !!!! ce sont les régles de l'art du déhanchement , dixit Mr Monneret , Chambon , Laconi , Costes , Morillas ...etc bon vous l'aurez compris tous les plus grands qui vous offrent la chance de venir un petit peu rouler vite sur circuit avec eux ! Pour info lors de mon tout premier stage de perfectionnement je devais suivre mon moniteur à Ledenon et dans tous les virages il lâchait le guidon et me montrait les points de corde avec son index , bien entendu il était plein angle et genoux par terre ! certes c'est un pro mais ce sont les bases ...

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Message par martelli stéphane Lun 9 Fév 2015 - 19:53

...vous l'aurez compris mes explications concernent la piste , plus difficile pour la route ! mais quand même...

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Message par toutounet22 Lun 9 Fév 2015 - 20:28

Merci pour les conseils réglages suspensions - Page 13 918415

Je vais suivre tes indications concernant la position du corps.
J'aime bien avoir un nouveau truc à essayer lorsque je me mets en selle.

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Message par martelli stéphane Lun 9 Fév 2015 - 20:47

@toutounet22 a écrit:Merci pour les conseils réglages suspensions - Page 13 918415

Je vais suivre tes indications concernant la position du corps.
J'aime bien avoir un nouveau truc à essayer lorsque je me mets en selle.

avec plaisir Toutounet ! c'est que du bonheur pour moi ! réglages suspensions - Page 13 960881

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Message par tom john Lun 9 Fév 2015 - 20:51

oh le poireau, il a rien compris lol!

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Message par martelli stéphane Lun 9 Fév 2015 - 21:08

...les temps changent !  lol! bon lui c'est un cas à part quand même ! réglages suspensions - Page 13 918415

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Message par AT Benoit Lun 9 Fév 2015 - 21:31

C'est rafraîchissant d'écouter ces conversations de grosses quéquettes. réglages suspensions - Page 13 802960
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Message par martelli stéphane Lun 9 Fév 2015 - 21:50

@AT Benoit a écrit:C'est rafraîchissant d'écouter ces conversations de grosses quéquettes. réglages suspensions - Page 13 802960

AAhh je l'attendais depuis un petit moment celle là !!! lol! lol! c'est vrai qu'on la mérite !!! réglages suspensions - Page 13 802960

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Message par AT Benoit Lun 9 Fév 2015 - 22:02

D'autant plus que je suis à l'inverse un touriste sur la route, j'ai beau vous allumer, je ne garde pas moins un œil attentif réglages suspensions - Page 13 679266 sur vos conclusions et conseils.
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Message par mrictdi Mar 10 Fév 2015 - 0:13

Bon sinon pour revenir au réglages suspensions, le mode sport au niveau de l'amorto je le trouve bien, ça encaisse bien, par contre la fourche en mode sport, c'est du béton, c'est moi ou c'est moi? lol!
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