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pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?

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Message par KaTaMot Jeu 10 Juil 2014 - 18:49

bonjour,
question bete ... pour mesurer des pastilles de calages ... un pied a coulisse au 1/50eme c suffisant ?
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Message par supermothard Jeu 10 Juil 2014 - 19:02

palmer ou rien
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Message par KaTaMot Jeu 10 Juil 2014 - 19:06

micrometre?
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Message par Alex990 Jeu 10 Juil 2014 - 21:24

@KaTaMot a écrit:micrometre?

oui, un palmer c'est un micromètre
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Message par zapoyde Lun 10 Juil 2017 - 23:26

Et une fois que tu as la mesure tu fais quoi sur un 990 ?
Vous avez un lien pour un kit pastilles pour 990 lc8 ?
Si oui ça comprends les deux culasse à régler ?
Merci les katéman !!
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Message par zapoyde Lun 10 Juil 2017 - 23:39

Vous avez un tuto sur le pastillage d'un lc8 ?
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Message par Pascal SMT Mar 11 Juil 2017 - 0:15

Alors-là,palmer ou pied à coulisse????
Pour mesurer une pastille de calage,un pied à coulisse digital bien manié vaut largement un palmer(qu'il ne faut pas oublier d'étalonner) dont on se sert comme un serre-joint!!!(je suis de la partie,j'ai déjà vu des "BTS" faire!!!!!).
Je rappelle qu'avec un palmer(ou micromètre....)il faut faire une approche et cliquer.....Les connaisseurs apprécieront...!!!!
Le "pied à queue" est largement suffisant pour ce genre d'exercice.
Je serais curieux de voir si MONSIEUR GUY COULON fait un calage au centième sur ses soupapes GP??????

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Message par zapoyde Mar 11 Juil 2017 - 0:54

A force de chercher sur le fofo voilà un tuto courageux !!
https://www.ktmmania.net/t17397-calage-jeu-de-soupape-sur-lc8-smt-2011
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Message par zapoyde Mar 11 Juil 2017 - 0:59

je pense que une palmer suffit largement !! Ceci dit, heu!!! Le mieux serait d'avoir le kit de pastille pour éviter de ce retouver moteur ouvert a attendre une commande d'une concession, je parle uniquement pour les lc8 car le reste m'intéresse mais beaucoup moins !!
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Message par palero Mar 11 Juil 2017 - 8:20

Salut,

Palmer est une marque de micromètre.
C'est comme Mobylette pour les cyclomoteurs.
Pour la mesure des pastilles,c'est micromètre ONLY.
La précision maxi d'un pied à coulisse est de 0,02 mm qu'il soit classique ou digital.
L'avantage du micromètre en plus de sa précision est que la pression exercée pour la mesure est toujours la même.
Après c'est vous qui voyez...............................

Bonne route.

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Message par Alpenstrasse Mar 11 Juil 2017 - 20:17

@Pascal SMT a écrit: Je serais curieux de voir si MONSIEUR GUY COULON fait un calage au centième sur ses soupapes GP??????

Nan par c'que les moteurs sont plombés pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 247513
Mais je suis persuadé que oui il le ferait pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 762845

A savoir que sur nos moteurs à forte cylindrée unitaire le jeu aux soupapes doit être réglé aux plus juste et surtout identique sur les 2 cylindres.
Prendre la côte des pastilles au pieds à coulisse numérique pourquoi pas mais Palero a raison, un "palmer" sera plus juste car indiquera la bonne mesure avec toujours la même force d'appuis.
Après il faut encore savoir manier les cales d'épaisseur (et avoir les bonnes qui permettent de chercher le centième) et "jauger" l'effort nécessaire à les faire glisser "gras" pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 580243

Bref, ça s'fait pas en 1H00 sur le parking quoa pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 171110
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Message par Pascal SMT Mar 11 Juil 2017 - 23:15

Bon,alors on va recauser....!!!!
J'ai encore l'avantage de pouvoir bosser avec un tour et une fraiseuse traditionnels,avec lesquels j'arrive à taper le centième...J'ai pas besoin de plus(ou plutôt de moins...) pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 679266
Je fais mes pièces à la demande...(glissant,gras,légèrement serré,etc...)
Quand je vois les contraintes thermiques imposées à toutes ces pièces(dans nos moteurs)je comprends bien l'effet"tolérance"....Bon,là,faut être tombé dedans tout petit sinon on va y passer la nuit.... pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 347272
Sinon,si ça dit quelque chose à quelqu'un,je suis "green belt"...
Donc...CPK.....Etc....
Tu pourras prendre 10 mecs avec le même matériel de contrôle(je parle de haute précision!!!),tu vas te retrouver avec quasiment 8 résultats différents sur la même mesure....
C'est vraiment "aller à THOUARS"....
Sur un jeu aux soupapes,les pouièmes sont facilement acceptables.
Il faut juste être sûr d'une chose.....C'est que quand elle est fermée(la soupape), c'est qu'elle soit étanche... pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 960881

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Message par Pascal SMT Mer 12 Juil 2017 - 0:06

Et pis, juste un truc que j'avais oublié... pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 53521

Chez KATOCHE, Les pastilles de calage.....Tu les choisis au centième?????

A mon avis,c'est de 0,05 en 0,05....Si je ne m'abuse!!!!

De plus,lorsque tu vas contrôler ton jeu aux soupapes,pour déterminer la bonne épaisseur de ta future pastille,je serais fort surpris que ton jeu de cales soit étalonné de centième en centième....

Moi,je dis ça,je dis rien...!!!

Donc,je réitère....Un bon jeu de cales pour contrôler et pis derrière tu commandes dans une "certaine marge de tolérance"....Gras,plus ou moins glissant,(t'as de l'huile sur tes cames????)Rien que ça,tu bouffes 1 à 2 

centièmes....Et je parle même pas du "toucher" du contrôleur....

Autrement,si tu connais un pote avec une "rectif" plane,il te retouche tes épaisseurs....  Et t'es le roi du pétrole....!!!! pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 65225

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Message par zapoyde Mer 12 Juil 2017 - 9:38

Je suis bien d'accord avec toi Pascal le principal est vraiment l’étanchéité de la soupape et donc pour être sur il faudrait les démonter les passer à la patte a roder faire un rodage en somme, et en profiter pour changer les ressors et le joints de queue de soupapes !! 
Si tu reste dans la tolérance pas besoin de tous ces millièmes je suis bien d'accord !!!

Sinon tu peux aussi changer les culasses pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960 pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960 pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960 !!!
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Message par Alpenstrasse Mer 12 Juil 2017 - 20:31

SMT je trouve que tu causes bien beaucoup....
La question n'est pas de savoir ce que tu sais faire avec une machine outil il me semble.
Mesurer le jeu aux soupapes au centième oui sans problème avec le bon jeu de cale.
Et pour le réglage au centième une pierre à huile fait très bien l'affaire (quand le jeu est trop petit hein) mais dans ta grande manséutude tu l'avais compris je ne le précise pas pour toi pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 887149
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Message par encephalogram Mer 12 Juil 2017 - 22:02

Ca vous amuse de faire le jeu aux soupapes au centième ? 
Il me semble qu'il suffit d'être dans les tolérance du constructeur, non ?
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Message par palero Mer 12 Juil 2017 - 22:38

Pour un 690 le bon jeu est compris entre 0,07 mm et 0,13 mm.
On parle donc de centièmes de mm.

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Message par babwin Mer 12 Juil 2017 - 23:27

@palero a écrit:Pour un 690 le bon jeu est compris entre 0,07 mm et 0,13 mm.
On parle donc de centièmes de mm.

Donc en gros j'imagine que tout le monde cale à 0,10 mm et s'assure que la cale de 0,15 ne passe pas.

Donc précision au 20eme de millimètre, six jeunes m'abusent.

Perso, je ne pense pas qu'une mesure au centième soit utile, sinon le constructeur donnerait une valeur unique, pas une fourchette.

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Message par maya06 Mer 12 Juil 2017 - 23:52

Personnellement je mesure, je sors les pastilles a changer, je calcule en visant le milieu de la tolerance, 
je repastille, je remet les arbres et je remesure.
Et je ne démonte un arbre une seconde fois que si j'ai un des jeux qui s'approche trop près de la cote mini.
Je ne m'amuse pas à re-déposer les arbres pour un jeu qui n'est pas équivalent au centième près
à la soupape d'à côté ! 
Tant, 10 bornes apres etre reparti, chaque soupape du moteur a fait 3 tours dans son guide !
Goodbye centieme !
Le centième en plus ou en moins, ca va et ca vient.
D'une manière générale, je préfère laisser les jeux glisser vers le maxi que vers le mini de la tolérance. pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 960881
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Message par Pascal SMT Jeu 13 Juil 2017 - 2:27

Ouais.....!!!!!!!
On est bien tous sur la même longueur d'onde....!!!!!
Aller chercher les milli...Milli...Milli... pouièmes  sur un calage de jeu de soupape(s)....
L'essentiel étant d'être dans les tolérances. Point. C'est tout....!!!
Donc, pour répondre à "paléro", oui,effectivement,il s'agit de centièmes,mais y'en a 6,pas 1...!!!Qu'on m'arrête si j'me trompe,6/100è, c'est à très peu de choses près le jeu cylindre/piston pas 1/100è!!! Sinon,ça va être très très "serré"...Même avec beaucoup d'huile....
Ou alors ça fait 40 ans que j'me trompe de métier????
On joue pas dans la même cour,les mecs!!!!
J'veux bien donner des conseils wxc....
Passer pour un con.... pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 65225

A un moment,faut faire comme Jean LEFEVRE: "Papa y disait: touche pas à ça p'tit con!!!"

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Message par supermothard Jeu 13 Juil 2017 - 6:20

boh ! moi je m'en fout, je suis le roi du pétrole . c'est pascal qui l'as dit .................. j'ai une rectif lol! je met je jeu que je veut na ! pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960 pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960
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Message par maya06 Jeu 13 Juil 2017 - 8:03

Allez, pas de chamailleries !  pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 156717  pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 468792

Sinon j'ouvre un post sur les huiles, et j'ecris que mettre de la 100% synthese
dans un moteur de KTM ca sert à rien, et que la Castrol Edge est bien meilleure
que la 300V.  lol!
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Message par palero Jeu 13 Juil 2017 - 8:27

@babwin a écrit:

@palero a écrit:Pour un 690 le bon jeu est compris entre 0,07 mm et 0,13 mm.
On parle donc de centièmes de mm.



Donc en gros j'imagine que tout le monde cale à 0,10 mm et s'assure que la cale de 0,15 ne passe pas.

Donc précision au 20eme de millimètre, six jeunes m'abusent.

Perso, je ne pense pas qu'une mesure au centième soit utile, sinon le constructeur donnerait une valeur unique, pas une fourchette.

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Une valeur unique n'existe pas en mécanique,on parle d’intervalle de tolérance. pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 197748
Quant au fruit de ton imagination,tu en es le seul responsable et tu as tord de généraliser. pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 399733

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Message par zapoyde Jeu 13 Juil 2017 - 10:53

C'est bon de retrouver l'ambiance du fofo pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960 pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960 pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100? 802960
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Message par encephalogram Jeu 13 Juil 2017 - 17:52

Avec 7/100 ème de mm de tolérance, on est plus proche du 10ème de millimètre. On peut quasiment vérifier à vue. Je sais je joue la provoque !

Perso j'ai un jeu de cales facom qui est très bon.
Il contient tout une gamme de cales à partir de 2/100ème. On peut déterminer le jeu avec une marge d'erreur de l'ordre de 2/100ème.

Ensuite un palmer relativement bon marché est amplement suffisant pour calculer l'épaisseur des pastilles de remplacement. Une fois les pastilles en place, on revérifie le jeu avec les cales. Ca permet d'éviter l'erreur de calcul catastrophique ou le palmer vraiment trop bon marché et mal calibré.
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