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Message par Yol15 Mer 3 Aoû 2016 - 14:16

Apres passage au banc( mot Êt mot) , les sd gt données pour 173ch en sortent plus de 180..alors que nos 2014 donnés pour 180cv en sortent nettement moins.. Allez comprendre !!

Les sd actuels sont euro 3 Êt non euro 4

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Message par K33 Mer 3 Aoû 2016 - 14:18

@toutounet22 a écrit:C'est ce que je croyais jusqu'à ce que je lise qu'un des gars du forum avait commandé une SDR 2016 et que son concessionnaire lui avait affirmé qu'elle était bien euro 4.

Je n'y comprends plus rien.

Pourquoi, si les SDR 2016 sont toujours euros 3,  ont-elles perdues 7 CH et font 173 CH comme les SDR GT 2016 (qui elles sont euro4) ?

J'ai l'impression que personne ne sait exactement ce qu'il en est.

sur le nombre de poneys des modéles 2016, peut être simplement un acte d'honnêteté de KTM sur le prospectus?  un peu aidé par la presse, il est vrai.
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Message par toutounet22 Mer 3 Aoû 2016 - 15:20

Si il n'y a pas eu changement de euro3 vers euro4 pour les SDR, je me demande pourquoi ils ont changé le catalyseur sur les 2016 et modifié la cartographie.
Ca ressemblerait pour le moins à une étape intermédiaire vers euro 4.

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Message par stephane Mer 3 Aoû 2016 - 15:41

Pour ma part,la mienne qui vient d'être immatriculée est en euros 3 (1290 SE)
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Message par predhdj80 Mer 3 Aoû 2016 - 19:07

C'est le calcul qui est différent : la sdr 2016 = sdr 2015 = sdr 2014
Le CV sont calculés avec le norme Euros4 malgré que les 2016 soient Euros3.
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Message par K33 Mer 3 Aoû 2016 - 19:26

@predhdj80 a écrit:C'est le calcul qui est différent : la sdr 2016 = sdr 2015 = sdr 2014
Le CV sont calculés avec le norme Euros4 malgré que les 2016 soient Euros3.

pas compris; un CV exprime une puissance (1ch =0,735kw). la norme euro4 ne modifie pas, il me semble, la valeur d'un cheval
et la norme euro4 n'apporte pas de modification sur la définition de la puissance d'un moteur.

ou alors j'ai raté quelque chose
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Message par predhdj80 Mer 3 Aoû 2016 - 19:49

ICI

Un petit article qui explique les calculs qui ne sont pas fait de manière identique entre EUROS3 et 4 ce qui donne des résultats sensiblement différent.
C'est le parton d'une franchise de contrôle technique que j'ai comme client qui m'a expliqué ça sent trop rentrer dans les détails
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Message par jeanbibi Mer 3 Aoû 2016 - 20:04

En attendant, la norme Euros 4 me fait chie rrr car nouvelle homologation et j'en ai raz le bol de devoir attendre .
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Message par toutounet22 Mer 3 Aoû 2016 - 20:06

Prowler dont le métier est motoriste chez Renault  nous avait expliqué dans un de ses post que le calcul de la puissance n'avait rien à voir avec les conditions  (différentes) des tests demandés pour passer les homologations euro3 ou euro4.
L'article ne parle clairement pas d'une différence dans le mode de calcul de la puissance mais d'une différence dans les conditions des essais  (entre euro3 et euro4) pour passer l'homologation concernant la pollution.

Pour moi, la différence de puissance entre les modèles 2014/2015 et 2016 n'a rien à voir avec les différences concernant les tests d'homologation.
Et jusqu'à preuve du contraire, le calcul de la puissance d'un véhicule n'a pas changé

Après, pour qu'un véhicule passe la norme euro4, il faut peut-être sacrifier quelques chevaux, mais ce n'est pas le mode de calcul de la puissance qui change, le véhicule sera réellement moins puissant.

Jeanbibi, il me semble que c'est toi dont le concessionnaire affirmait que la SDR 2016 était euro4.
Je pensais comme beaucoup ici que la SDR 2016 était toujours euro3 mais après ce que tu avais écrit, j'avais un doute.

Pourquoi te dit-on que tu auras une SDR 2016 euro4?  C'est un cas particulier au pays où tu la fais immatriculer?


Dernière édition par toutounet22 le Mer 3 Aoû 2016 - 20:44, édité 2 fois

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Message par predhdj80 Mer 3 Aoû 2016 - 20:09

Vidéo

A 6mn12secondes...
Ben si le calcul a changer.
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Message par dudu31 Mer 3 Aoû 2016 - 20:10

@toutounet22 a écrit:C'est ce que je croyais jusqu'à ce que je lise qu'un des gars du forum avait commandé une SDR 2016 et que son concessionnaire lui avait affirmé qu'elle était bien euro 4.

Je n'y comprends plus rien.

Pourquoi, si les SDR 2016 sont toujours euros 3,  ont-elles perdues 7 CH et font 173 CH comme les SDR GT 2016 (qui elles sont euro4) ?

J'ai l'impression que personne ne sait exactement ce qu'il en est.

c'est pas faut passage euro 4 - Page 2 84126
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Message par toutounet22 Mer 3 Aoû 2016 - 20:13

@predhdj80 a écrit:Vidéo

A 6mn12secondes...
Ben si le calcul a changer.

J'ai bien lu l'article pointé par ton lien, mais je n'ai pas vu de vidéo.

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Message par dudu31 Mer 3 Aoû 2016 - 20:15

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Message par jeanbibi Mer 3 Aoû 2016 - 20:31

@toutounet22 a écrit:

Jeanbibi, il me semble que c'est toi dont le concessionnaire affirmait que la SDR 2016 était euro4.
Je pensais comme beaucoup ici que la SDR 2016 était toujours euro3 mais après ce que tu avais écrit, j'avais un doute.

Pourquoi te dit-on que tu auras une SDR 2016 euro4?  C'est un cas particulier au pays où tu la fait immatriculer?


En principe au Maroc ils ne se cassent pas la tête avec des normes si ça peut leurs économiser du taf donc si le certificat KTM pour la 1290 SDR mentionne euro 4  car toutes les autres KTM sont encore en euro 3 donc rien à faire mais pour moi nouvelle homologation de la machine qui est une version Europe et non France c'est peut être la raison ???

Maintenant quand je l'aurais , si si j'y crois je verrais bien le document des douanes et je ferais un scan.
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Message par toutounet22 Mer 3 Aoû 2016 - 20:53

Je viens d'écouter la vidéo.
Il dit que le calcul de la puissance est différent pour la SDR  2016 car nouvelle homologation (qui entraine un calcul différent) versus celles euro3. Ce qui voudrait dire que la 2016 serait euro4????

Vous savez quoi?  Je n'accorde pas une grande confiance à ce qu'il dit, fut-il le patron de KTM FRANCE. Les gens importants disent aussi des conneries. Il n'y a qu'à regarder les infos à la télé lol!

Je penche plus pour une différence de puissance causée par une carto différente et un catalyseur différent (peut-être plus castrateur?)

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Message par ecureuilozere Mer 3 Aoû 2016 - 23:12

On n'est pas à quelques chevaux près: faut déjà les utiliser ...! passage euro 4 - Page 2 805827
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Message par predhdj80 Jeu 4 Aoû 2016 - 8:01

Le calcul passe par des algorithmes qui peuvent être modifiés à souhait donc des résultats différents au final. Gazzzzzzzzzzzzzzz
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Message par toutounet22 Jeu 4 Aoû 2016 - 8:46

@ecureuilozere a écrit:On n'est pas à quelques chevaux près: faut déjà les utiliser ...! passage euro 4 - Page 2 805827


Je suis d'accord, nous ne sommes pas à quelques chevaux près pour l'utilisation.
Le débat n'est pas là. Je cherche juste à connaitre les caractéristiques exactes de ma moto et à comprendre  pourquoi cette différence de puissance.

Sur la notice utilisateur, il n'y a même pas mentionné la puissance ni le couple (et à fortiori encore moins le régime auxquels ils sont atteints). C'est étonnant alors que sur la notice de ma pitite Pigeot, ça y est.



@predhdj80 a écrit:Le calcul passe par des algorithmes qui peuvent être modifiés à souhait donc des résultats différents au final. Gazzzzzzzzzzzzzzz


Je comprends tout à fait qu'on puisse changer de méthode pour calculer une puissance fiscale.

La puissance réelle à la roue se mesure. C'est comme mesurer une certaine longueur avec un mètre. La longueur est ce qu'elle est. On ne va pas appliquer un algorithme qui va donner une mesure différente.

Maintenant, on pourrait peut-être modifier la manière de déterminer la puissance au vilebrequin, car c'est cette puissance qui est mentionnée sur la carte grise. 

Quoi qu'il en soit,  je ne vois absolument pas le rapport direct entre les normes anti pollution et le calcul de la puissance d'un moteur. Ce sont 2 choses bien distinctes.

Par contre, comme je l'ai déjà dit, il est tout à fait possible que pour passer une norme anti pollution plus sévère, le constructeur soit contraint de procéder à des modifications qui impacteront la puissance d'un moteur existant.  Mais si la SDR est restée euro3, quel besoin avait le constructeur de modifier la carto et le catalyseur?  Ou bien il a juste fait ces modifs pour rendre la SDR plus agréable à utiliser sur route et ces modifs n'ont absolument rien à voir avec une méthode de calcul différente ni avec les normes anti pollution.

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Message par toutounet22 Jeu 4 Aoû 2016 - 9:11

Extrait d'un article de presse:
""
tous les modèle de véhicules devront appliquer la norme Euro4 à compter du 1er janvier 2017.
Certaines motos actuellement disponibles dans le commerce étaient homologuées Euro 3. Elles ont subi la mise en conformité avec la double procédure ECE+EUDC. Car depuis janvier 2016 (en théorie), mais plutôt mai 2016, les motos neuves doivent être conforme à l’Euro 4""

Ce que je comprends de ce texte:
     les nouveaux modèles qui passent l'homologation après mai 2016 doivent être euro4.
 
     les  millésimes 2016 d'un modèle qui a déjà passé l'homologation avant 2016 peuvent rester en euro3 au moins jusqu'à fin 2016.   (ce qui serait le cas de nos SDR)

     TOUTES les motos neuves vendues à partir de janvier 2017 devront être euro4. Les millésimes 2017 d'un      modèle qui a déjà passé l'homologation avant 2016  (donc euro3) n'auront plus le droit de rouler en l'état. Elles devront elles aussi se conformer à la norme euro4.


Dernière édition par toutounet22 le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:50, édité 1 fois

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Message par Prowler Jeu 4 Aoû 2016 - 15:23

Je ne vois pas de lien direct entre la norme Euro4 et la mesure ou le calcul de la puissance ; cette dernière est mesurée sur un banc moteur, en stabilisé au bout du vilebrequin, et recalculée dans les conditions standards de température, pression atmosphérique et hygrométrie avec une formule normalisée, qui n'a pas lieu de changer avec des seuils d'émission polluantes sur un cycle de roulage absolument indépendant.

Je n'ai pas les références de cette norme de mesure de puissance en tête, mais je doute fort que la formule ai changé entre l'Euro3 et 4 (genre plutôt une norme ISO comme celle là), puisque c'est absolument sans rapport. Pour le coup, m'sieur KTM France, il essais surtout de noyer le poisson, et je doute fort qu'il connaisse de telle subtilités techniques et législatives (c'est qu'un importateur).


En revanche, pour satisfaire la norme de dépollution Euro4, il est évident que KTM a modifié son moteur ; catalyseur plus chargé en métaux précieux, voir moins perméable, cartographie revue, peut-être injecteurs, culasses, loi de levée des soupapes pour moins de scavenging, etc... et ça, ça peut très bien jouer sur la puissance finale !

Du coup, si la SD1290GT est Euro4 avec des culasses spécifiques, plutôt que d'en avoir 2 références différentes à gérer, il se peut que la SD1290 en ai hérité aussi, tout en restant pour le moment Euro3, puisque rien n'impose qu'elle ne satisfasse l'Euro4, ayant été homologuée préalablement, et étant donc vendable ainsi jusqu'au 31/12/2016. C'est un peu con puisque ça impose une nouvelle homologation perfo quand même, mais bon, la faire passer Euro4 maintenant augmenterait sans doute encore son prix de fabrication (cata + cher notamment, et nouvelle homologation pollu alors que les service d'homol. doivent être débordés que ce soit à cause de l'Euro4 moto, que de l'Euro6b/c/d auto), et ça sans réelle valeur ajoutée pour le client.


Peut-être même que KTM a foutu toute la mécanique de la SD-GT dans les SD-R produites après telle date, et qu'elles sont donc désormais prêtes pour l'Euro4... et le seront qu'officiellement qu'une fois ré-homologuées.
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Message par toutounet22 Jeu 4 Aoû 2016 - 15:49

Merci pour toutes ces infos.
Je pense aussi que Mr Ktm France tient un discours pour rassurer ceux qui seraient chagrinés par une perte de puissance du moteur alors qu'il n'en sait peut-être rien ou si il le sait, il noie le poisson!!

Concernant le catalyseur, la référence du catalyseur des SDR 2016 est différente de la référence du catalyseur des SDR 2014-2015. Les catalyseurs se ressemblent. Si il y a différence, c'est à l'intérieur.
La référence du catalyseur des SD GT est encore différente des 2 autres.
Le catalyseur de la SDR GT a une valve sur le coude de sortie et est reconnaissable à l'oeil.

J'ai regardé les références des culasses et des pistons entre SDR 2014  SDR 2016 et SD GT
Même chose entre SDR 2014 et SDR 2016. 
Par contre, les références (culasses/pistons) sont différentes pour la SD GT.

Je n'ai pas épluché toutes références moteur mais je pense que les SDR 2014, 2015 et 2016 ont le même moteur. La différence est au niveau du catalyseur et de la cartographie. Et c'est ça qui à mon avis a fait diminuer la puissance.

Une SDR 2014 et une SDR 2016 configurées toutes les deux avec un décata et une carto akra doivent donner la même puissance.

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Message par Ben le DUKE Sam 6 Aoû 2016 - 13:54

Mon assureur vient de me confirmer que la mienne serait considérée en 173 ch.......
Comme dit Toutounet, je pense aussi que la perte de puissance viendrait de la combinaison carto + cata et non juste de la carto......
Tout ceux qui ont débrider leur 2014-2015 cette année ont la dénomination 127 KW ?

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Message par toutounet22 Sam 6 Aoû 2016 - 16:05

Ce serait une info intéressante.
La tienne est de quelle année?

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Message par jm92 Sam 6 Aoû 2016 - 22:57

Oui sur ma CG il y a bien 127 Kw, c' est une 2014

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Message par Ben le DUKE Dim 7 Aoû 2016 - 8:37

2014 la mienne toutounet
En même temps quand on y pense, les 1290 doivent être toutes regroupées sous la même dénomination au niveau des assurances, sinon faudrait dissocier les 180 (2014-2015) des 173 (2016). C'est déjà assez compliqué comme ça je trouve lol!

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