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alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ?

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Message par Math06 Lun 30 Nov 2015 - 7:16

juste après démarrage, puis à 2 barres de chauffe puis à 4 barres et 5 mn après.
J'ai eu le cas sur une Aprilia, où l'isolant de l'alternateur perdait de son efficacité quand l'huile montait en T°.
Pour la masse, il y a tjs une prise de masse sur le moteur, en fait l'endroit où il y a le câble qui retourne soit sur la batterie soit sur le cadre (cela permettra d'enlever le doute d'une connection non parfaite)
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alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 Empty Re: alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ?

Message par mathieu34 Lun 30 Nov 2015 - 14:51

salut.

alors j ai tout retesté. j ai 0.7 ohm a chaque phase. donc nickel. 
a froid, ca  charge, par contre plus c est chaud moins ca charge. on descend sous les 13v.
au niveau de l alternateur, branché au regulateur je sors du 12v de l alternateur. débranché du rr, la en montant bien dans les tours j accroche le 50v !
donc je pense que c est ce satané régulateur qui mm emmerde. 
demain je teste avec un rr de 990. en espérant que ce sont les bonnes cosses.
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Message par duking Lun 30 Nov 2015 - 15:17

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Message par Math06 Lun 30 Nov 2015 - 15:39

Tu n'a qu'à faire le même test en débrachant le régulateur, et ainsi si le pb disparait (ce dont je doute) tu seras sûr que c'est bien le régul qui est mort.

Je développe mon idée, si tu as un souci d'isolation de l'alternateur, quand ça chauffe tu perd l'isolation, court circuit à la masse de l'alternateur, et donc ton régul n'ayant pas la bonne tension en entrée nepeut pas avoir 14v en sortie.
MAintenant, si le plug & play te plait vas y franchement sans faire de diag
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Message par toutounet22 Lun 30 Nov 2015 - 15:50

Les alternateurs de moto utilisent des aimants permanents (situés sur le volant d'alternateur), contrairement aux alternateurs de voiture qui demandent un circuit d'excitation des électro-aimants pour produire de l'électricité.

Pour vérifier les tensions délivrées par l'alternateur  (3 fils sur un triphasé), il faut mesurer entre 2 fils parmi les 3 (donc 3 mesures à faire). il ne faut pas mesurer  entre un des fils de l'alternateur et la masse. Pour la mesure, il faut débrancher l'alternateur du régulateur  (comme le dit Math) pour bien cerner les problèmes.

Si tu as une tension de plus de 30 V sur chaque enroulement de l'alternateur, je dirais que c'est OK.

Derrière  le régulateur, il faut au moins 13,5 V en théorie.
Sur mes différents véhicules, j'ai toujours mesuré plus de 14V, souvent même au dessus de 14,5 Volts.
Si tu es à 13 V, il y ait de fortes chances que ce soit le régulateur. En chauffant, il ne délivre plus rien de ce qui vient de l'alternateur et ce que tu mesures, c'est juste la tension de la batterie.

il vaut mieux ça que le contraire: le régulateur qui ne régule plus et qui laisse passer la tension de l'alternateur (tension élevée) aux bornes de la batterie => la batterie se met à bouillir et au pire risque d'exploser.

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Message par Math06 Lun 30 Nov 2015 - 16:18

La vérification de la présence de tension entre les phases sortant de l'alternateur et la masse du moteur permet de déterminer un éventuel courant de fuite vers la masse (isolation de l'alternateur qui plonge dans l'huile). Si on a une ddp, c'est qu'il y a un courant de fuite....
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Message par toutounet22 Lun 30 Nov 2015 - 16:53

Tu as raison, il peut aussi faire cette vérification.

C'est clair que la chaleur d'un moteur peut agir sur l'isolation d'un circuit électrique (ça se voit sur des bobines d'allumage). Mais je ne pense pas que ce soit parce que le circuit électrique plonge dans l'huile.
La résistivité de l'huile est très élevée: on utilise de l'huile minérale pour jouer le rôle d'isolant dans les transformateurs EDF). Une huile moteur qui se charge en particules métalliques et en humidité doit perdre un peu de ses propriétés isolantes, mais pour moi, elle est loin d'être une bonne conductrice (pour le courant électrique!!).

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Message par duking Lun 30 Nov 2015 - 18:22

toujours intéressant de faire ces tests , à suivre  alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 918415
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Message par mathieu34 Lun 30 Nov 2015 - 18:34

Quelqu un saurait me dire, a titre d info, a quoi servent les 3 diodes qui se trouvent a gauche des relais ? 

C est vrai que ca ne coute rien de tester a ta maniere math06. J ai pas trop osé mesurer de cette maniere..

y a un soucis avec le plug and play ? 

C est vrai que je suis plutot adepte de cette maniere ^^
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Message par duking Lun 30 Nov 2015 - 18:57

les diodes sont là pour redresser le courant alternatif en courant continu
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Message par mathieu34 Lun 30 Nov 2015 - 19:08

oui je sais bien. mais celle que j ai trouvé sont à l extérieur du rr
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Message par toutounet22 Lun 30 Nov 2015 - 19:55

Je pense que ce sont les diodes situées sur le circuit haute tension (entre l'alternateur et le régulateur). Elles sont  grosses car elles doivent encaisser des  courants assez forts. Comme l'écrit duking, ce sont elles qui redressent le courant.
Ce qui est bizarre, c'est que pour un alternateur triphasé, il devrait y avoir 6 diodes à ce niveau du circuit.

Après, il y a également 3 diodes entre la sortie du composant qui régule la tension et les 3 enroulements de l'alternateur. Mais ces diodes sont dans le boitier régulateur, et donc pas visibles.

Il faudrait un schéma électrique pour voir comment c'est câblé.

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Message par mathieu34 Lun 30 Nov 2015 - 20:08

je les ai vérifié. c était marqué D4 dessous et elles me donnaient chaqu une 5.54 ohms je crois
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Message par manuc Lun 30 Nov 2015 - 20:18

mathieu34 a écrit:oui je sais bien. mais celle que j ai trouvé sont à l extérieur du rr

Tu dois pas avoif lol! le rr d'origine
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Message par mathieu34 Lun 30 Nov 2015 - 20:23

si si le faisceau a jamais etait touché  on dirait lol. Elle ressorte sur l éclaté d esprit ktm mais ils ne disent pas a quoi elles serve. 

Repère  11

http://www.esprit-ktm.com/cablage-950-supermoto-orange-eu-2006.html
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Message par toutounet22 Lun 30 Nov 2015 - 20:25

mathieu34 a écrit:je les ai vérifié. c était marqué D4 dessous et elles me donnaient chaqu une 5.54 ohms je crois



Il faut les mesurer dans les 2 sens.  Elles sont passantes dans un sens et bloquent le courant dans l'autre sens.
Tu peux regarder sur Google comment mesurer une diode.
Et pour chacune,  il faut la déconnecter au moins à une de ses extrémité pour la mesurer, sinon tu vas mesurer n'importe quoi.


Dernière édition par toutounet22 le Lun 30 Nov 2015 - 20:33, édité 1 fois

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Message par toutounet22 Lun 30 Nov 2015 - 20:32

il faudrait un vrai circuit électrique.
Sur l'éclaté, ils donnent : "quantité préconisée pour les diodes: 4"
Sur le dessin, il y en a 3 groupées et une autre isolée
 
Je suis surpris que ce ne soit pas 6 diodes.  Après, il y a peut-être différents montages possibles.
Je ne connais pas tout ce qui se fait!!

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Message par duking Lun 30 Nov 2015 - 20:43

oui ça manque le plan du circuit elec.

les diodes du repère 11 pourraient peut être servir pour la gestion cligno/warning .... ce pourrait il ?
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Message par mathieu34 Lun 30 Nov 2015 - 20:55

non c est un relais les clignots et les warnings. si je sors le manuel je vais me faire gerber par ma femme ^^
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Message par toutounet22 Lun 30 Nov 2015 - 21:03

Sur le schéma, on voit bien le module de redressement (qu'ils appellent Rectifier) avec les 6 diodes de redressement
(ce n'est pas pour une Ktm, mais le principe reste le même)

alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 440981rgulateur

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Message par manuc Lun 30 Nov 2015 - 21:13

mathieu34 a écrit:non c est un relais les clignots et les warnings. si je sors le manuel je vais me faire gerber par ma femme ^^

Pas spécaliste mais ce sont les diodes qui permettent le démarage si point neutre ou levier embrayage enclenche si vettesse le rr est branché direct sur la batterie et relais démarrage .....il a les diodes internes
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Message par manuc Lun 30 Nov 2015 - 21:20

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Message par duking Lun 30 Nov 2015 - 21:27

toutounet22 a écrit:Sur le schéma, on voit bien le module de redressement (qu'ils appellent Rectifier) avec les 6 diodes de redressement
(ce n'est pas pour une Ktm, mais le principe reste le même)

alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 440981rgulateur

ha enfin un rotor electroaimant avec circuit d'excitation alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 802960




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Message par mathieu34 Lun 30 Nov 2015 - 21:29

Bien vu ! Je n y avait pas pensé! 

En tout cas on dirait que c est un sujet qui passione l électricité  ^^

Revenons a mon mouton. J ai vu qu on pouvait tester le rr en debranchant la masse et en mettant l ampère mètre entre le fil de masse et le moins de la batterie. Il doit y avoir max 2mA. 
Question con, moteur arrete ou démarré???
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Message par manuc Lun 30 Nov 2015 - 21:31

mathieu34 a écrit:Bien vu ! Je n y avait pas pensé! 

En tout cas on dirait que c est un sujet qui passione l électricité  ^^

Revenons a mon mouton. J ai vu qu on pouvait tester le rr en debranchant la masse et en mettant l ampère mètre entre le fil de masse et le moins de la batterie. Il doit y avoir max 2mA. 
Question con, moteur arrete ou démarré???

Bon je crois que tu veux vraiment des ennuis avec ta femme alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 802960 alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 802960 alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 802960 alternateur regulateur batterie ??? a qui la faute ? - Page 2 802960
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