KTM Mania
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

+84
Cobburn
roge
xav54
lolo64
Le doc
Thierry G
peamok
Jim
RAY
kitty'm.
ecureuilozere
Advnoel
fifi04
pascal26
abel sm
christian 29
kanardo
lino 74
patrick66
katoche34
julvau
kevin56
julo
ozann
RedMAX
Mika83
Cronos
PIERROT
Eric28
Math06
sebh68
Alpenstrasse
K33
Seb31
cannon67
shadow
mida
jeje19
lebison
cab34
max_el_grande
Mac06
supermothard
vince76
TOTOF
predhdj80
ipo28
MKK3364
martel
katerman21
paska35
Mips33
barbaduke
serberis
Crousti
zedji
philvtrsp2
jpioupiou
dudu31
techchris38
Moz
Neutre
stephane95
fredsgang
Yol15
chriss
Ben le DUKE
Danton35
Prowler
syl20jb
pygounet
valdo
chouchou
gineste
FASTBONI
tom john
Dominque 69
Ange et Démon
AT Benoit
toutounet22
mitch58
Q1²
zoréol
ENZOWILO
88 participants

Page 5 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Suivant

Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par mitch58 Dim 20 Déc 2015 - 16:40

y'a pas photo lorsque la loi est parue ,avec les chassis ,suspate et freins de l'époque.

etait ce plus dangereux de conduire un z900 a 100cv en 1990,
ou un 1290 en 165cv aujourd'hui???
mitch58
mitch58
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1290 SPD 2014
Messages : 944
Humeur : orange givrée?......affirmatif.!!!
Date d'inscription : 13/01/2014
Age : 63
Localisation : st cyr/mer

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par toutounet22 Dim 20 Déc 2015 - 17:53

@Ben le DUKE a écrit: c'est plus dû à l'accélération ou à la vitesse de pointe ?!


Je pense que accélération et vitesse sont liées puisque avec 160 CH,  si tu tournes la poignée (pour une même vitesse cible),  tu y grimperas bien plus vite  qu'avec 35 ch.
Et les grosses accélérations comme les gros freinages (les transitions)  sont des moments où la maitrise de la moto est plus délicate qu'à vitesse stabilisée.
Avec 160 ch, tout arrive beaucoup plus vite dans la tronche. Je pense personnellement qu'il risque d'y avoir une augmentation des accidents avec les motos en full, sans qu'il soit besoin de rouler à la vitesse maxi. Certains vont  se défouler dès qu'ils seront en full. Il faudra rester lucide.

toutounet22
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : KTM SDR1290 Special Edition 2016
Messages : 3659
Humeur : un autre jour!!
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 65
Localisation : dans un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par AT Benoit Dim 20 Déc 2015 - 18:22

De toutes façon, avant, je pense que plus de 70% des bécanes étaient déjà full (illégal) donc ça ne va rien changer à l'accidentologie.
AT Benoit
AT Benoit
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : 990 SuperDuke 2011
Messages : 7148
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 45
Localisation : 81 (Valence d' Albi)

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par AT Benoit Dim 20 Déc 2015 - 18:22

En tout cas, je ne verrai aucune différence... [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 69893
AT Benoit
AT Benoit
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : 990 SuperDuke 2011
Messages : 7148
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 45
Localisation : 81 (Valence d' Albi)

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Dim 20 Déc 2015 - 20:13

@toutounet22 a écrit:

@Ben le DUKE a écrit: c'est plus dû à l'accélération ou à la vitesse de pointe ?!




Je pense que accélération et vitesse sont liées puisque avec 160 CH,  si tu tournes la poignée (pour une même vitesse cible),  tu y grimperas bien plus vite  qu'avec 35 ch.
Et les grosses accélérations comme les gros freinages (les transitions)  sont des moments où la maitrise de la moto est plus délicate qu'à vitesse stabilisée.
Avec 160 ch, tout arrive beaucoup plus vite dans la tronche. Je pense personnellement qu'il risque d'y avoir une augmentation des accidents avec les motos en full, sans qu'il soit besoin de rouler à la vitesse maxi. Certains vont  se défouler dès qu'ils seront en full. Il faudra rester lucide.
je suis d'accord avec toi, il faut certainement s'attendre pour 2016 à une hausse des accidents motos, et la répression qui va suivre avec
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 442
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 57
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par AT Benoit Dim 20 Déc 2015 - 20:51

Hum, moi je ne pense pas... (Pour la hausse de l'accidentologie, pas pour la répression lol! )
AT Benoit
AT Benoit
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : 990 SuperDuke 2011
Messages : 7148
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 45
Localisation : 81 (Valence d' Albi)

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par jpioupiou Dim 20 Déc 2015 - 21:02

Ce serait en effet donner raison à ceux qui  autrefois nous ont pondu cette loi. Les français seraient donc plus incapables que  les autres....
jpioupiou
jpioupiou
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : superduke 1290 GT
Messages : 472
Date d'inscription : 02/06/2015
Age : 69
Localisation : Beaujolais

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par toutounet22 Dim 20 Déc 2015 - 21:40

On râle beaucoup sur nos lois (celles concernant la réglementation routière, bon on râle aussi sur les autres!!!)  mais il y a pas mal de pays où c'est plus sévèrement sanctionné que chez nous en cas de manquement.

Et pour répondre à Benoit, on  est surement moins capables que les anglais (par exemple)  de les respecter.

Pour la hausse des accidents à cause du débridage, je ne la souhaite évidemment pas, je ne voudrais pas qu'on donne raison à ceux qui ne nous l'accorde qu'à regret. Mais j'ai des doutes.


Dernière édition par toutounet22 le Dim 20 Déc 2015 - 21:47, édité 1 fois

toutounet22
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : KTM SDR1290 Special Edition 2016
Messages : 3659
Humeur : un autre jour!!
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 65
Localisation : dans un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par AT Benoit Dim 20 Déc 2015 - 21:45

Ouai, mais bon, faut arrêter de se raconter des histoires; tous mes potes et ceux que je connais moins roulent déjà full depuis l'achat de chacune de leurs bécanes.
 Qui connait dix personnes qui roulent en mode français?
AT Benoit
AT Benoit
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : 990 SuperDuke 2011
Messages : 7148
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 45
Localisation : 81 (Valence d' Albi)

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par toutounet22 Dim 20 Déc 2015 - 21:50

Dans mon club, il n'y a qu'un pote qui roule full avec une  R1. Toutes les autres motos sont  bridées.
Je pense que sur ce forum, il y a pas mal de SD 1290 encore bridées.
C'est pas si facile de trouver un concess qui accepte de les débrider.
C'était différents avec les anciennes Ktm où on pouvait faire ce qu'on voulait avec TuneEcu.

toutounet22
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : KTM SDR1290 Special Edition 2016
Messages : 3659
Humeur : un autre jour!!
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 65
Localisation : dans un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par philvtrsp2 Dim 20 Déc 2015 - 21:53

la Paginale 959 sera la 1er moto vendue en full en France [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 744578

_________________
FORZA VALENTINO ROSSI
philvtrsp2
philvtrsp2
Modérateur

Votre Moto : BMW GS ADVENTURE R 1200 LC 2018
Messages : 14996
Humeur : PEACE AND LOVE
Date d'inscription : 13/11/2010
Age : 54
Localisation : Silly - Belgique

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par AT Benoit Dim 20 Déc 2015 - 21:54

Pour les KTM, je reconnais que les derniers LC8 sont bien protégés, mais dans la concurrence, c'est un classique le débridage "do it yourself"... Enfin, je pense surtout aux japonaises de ces dix dernières années.
AT Benoit
AT Benoit
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : 990 SuperDuke 2011
Messages : 7148
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 45
Localisation : 81 (Valence d' Albi)

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par zedji Dim 20 Déc 2015 - 21:58

il me semble que la dernîère Multistrada Euro 4 est déjà vendue en full depuis quelques temps.
zedji
zedji
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : Adv
Messages : 1079
Date d'inscription : 09/06/2012
Localisation : Auvergne (63)

http://motards-auvergnats.forumsactifs.com/portal

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par chouchou Dim 20 Déc 2015 - 22:00

Je pense que les KTM sont plus difficiles à débrider et les concessionnaires le font moins. Certaines motos se débride juste grâce à un fil !

Je ne connais personne roulant bridé.

Oui il la multi est déjà vendue débridé, et Ducati offre le débridage aux acheteurs de Multi 2015 vendue avant.
chouchou
chouchou
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : Adventure 1190
Messages : 2835
Date d'inscription : 21/05/2015
Age : 39
Localisation : Haute Savoie

http://moto.sorties.free.fr/Moto_sorties/Bienvenue.html

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: debridage au 01 janvier 2016

Message par Ben le DUKE Dim 20 Déc 2015 - 22:58

Oui et puis un multistrada ou un 959 faut pouvoir se les payer en neuf quand même !
En occase je dis pas.....
Après peut-être que les assurances devraient obliger les acheteurs à un minimum d'expérience de conduite (moto ou auto )
Il n'y a qu'a regarder la moyenne d'âge du forum pour se rendre compte que ça se situe vers 40-45 ans voir plus
Arrivé à un certain âge, qu'on le veuille ou non, on est beaucoup plus mature, sage.
Les causes principales d'accident en moto c'est quoi et ça touche qui :
-la nuit
-petites routes
-alcool
-25 ans
-manque d'expérience
......c'est ce qu'on te rabâches à l'heure actuelle pour le passage du permis de conduire [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 89737
Donc quand tu ne fais pas partie de ces catégories ben tu te dis......cool !
Et ben non ! [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 799299
Tout le monde est mis dans le même sac.
Je me mets à la place du cinquantenaire qui veut faire débrider son hayabusa d'avant 2013 (parfait exemple, moto d'homme expérimenté par excellence)
Et ben il pourra pas (légalement hein lol), même s'il n'a JAMAIS eu le moindre sinistre (auto ou moto)

Par contre ça ne dérange personne qu'un conducteur de 25-26 ans friqué achète un A4 V6 TDI de 240 bourrins d'occase, et qui va se coller au cul de ta bécane en sortie d'agglomération, au risque de te faire chûter si gros freinage oblige !
Si l'accidentologie augmente alors que le débridage a été autorisé, les autorités compétentes devraient localiser leurs efforts sur les critères cités plus haut
Non d'un pti' bonhomme lol!  [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 750212

Ben le DUKE
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : superduke1290r
Messages : 715
Humeur : Toujours bonne !
Date d'inscription : 16/03/2014
Localisation : finistère

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par syl20jb Lun 21 Déc 2015 - 10:01

@AT Benoit a écrit:Pour les KTM, je reconnais que les derniers LC8 sont bien protégés, mais dans la concurrence, c'est un classique le débridage "do it yourself"... Enfin, je pense surtout aux japonaises de ces dix dernières années.
OK pour les derniers LC8 mais quid des 950 et 990 ?!! Seuls les saints ont su rester dans la légalité et on sait que ce sont des machines à sales gosses [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 802960
Perso ça ne me changera rien de plus que toi Benoît lol!

_________________
On a 2 vies, la seconde commence lorsqu'on comprend qu'on en a qu'une...  [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 805827
[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Uadlop3f5f6
syl20jb
syl20jb
Modérateur

Votre Moto : SMT Evo 6
Messages : 3950
Humeur : Enlève ta culotte, c'est moi qui pilote !!!
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 47
Localisation : MONTFERMEIL

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par Prowler Lun 21 Déc 2015 - 10:28

@Ben le DUKE a écrit:Après peut-être que les assurances devraient obliger les acheteurs à un minimum d'expérience de conduite (moto ou auto )

Ah, parce que c'est pas DEJA le cas ???
Sérieux, je paye 3 fois moins cher pour assurer une SMT que je ne payais il y'a 15 ans pour une SV650...

@Ben le DUKE a écrit:Par contre ça ne dérange personne qu'un conducteur de 25-26 ans friqué achète un A4 V6 TDI de 240 bourrins d'occase, et qui va se coller au cul de ta bécane en sortie d'agglomération, au risque de te faire chûter si gros freinage oblige !

240cv... 1.7 tonne, soit 7.08kg/cv.
En comparaison, une brèle de 200kg tous pleins faits + 80kg de pilote avec le même rapport poids/puissance, c'est... tadaaaa... 39.5cv ; putain le MONSTRE !!!
lol!

Sérieux, faut arrêter les comparaisons foireuses, d'autant qu'avec une bagnole, même de 240 bourrins, y'a l'ABS, l'aide au freinage d'urgence, l'antipatinage, le contrôle de trajectoire, et surtout les 4 roues qui te feront jamais perdre l'équilibre
Prowler
Prowler
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : noire avec 2 roues
Messages : 1344
Humeur : schizophrène
Date d'inscription : 24/10/2011
Localisation : au fond du couloir à droite

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par toutounet22 Lun 21 Déc 2015 - 11:13

C'est sur qu'une voiture moderne  (même hyper puissante) bardée d'assistances, sera bien plus sécurisante qu'une moto de 200 CH.

toutounet22
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : KTM SDR1290 Special Edition 2016
Messages : 3659
Humeur : un autre jour!!
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 65
Localisation : dans un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par Crousti Lun 21 Déc 2015 - 12:27

Un truc qui est sur c'est que les concess vont se faire du beurre bien comme il faut avec les machines à débrider. A coup de 100€ la carto pour le passage en full c'est easy money !

Crousti
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SuperDuke/Tiger 800 Xc
Messages : 168
Date d'inscription : 04/01/2014
Age : 40
Localisation : Nice

https://moto-intercom.net/

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par serberis Lun 21 Déc 2015 - 13:33

Bon, alors, le 2 janvier on débride ^^ ?!?
serberis
serberis
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : 1290-R
Messages : 187
Humeur : Sympa!
Date d'inscription : 22/05/2015
Age : 41
Localisation : 92

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par techchris38 Lun 21 Déc 2015 - 14:10

pour moi c'est sur le concess ré ouvre le 4 et dé bridage il y aura ...
la plaisanterie a assez duré [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 157684 
pour la paperasse  on verra bien le moment venu !
techchris38
techchris38
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : S ADV 1290 R !!!
Messages : 2853
Humeur : Une R sinon rien
Date d'inscription : 03/10/2014
Age : 58
Localisation : isére

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par techchris38 Lun 21 Déc 2015 - 15:26

J'ai fait une demande a mon assureur (macif) on va bien voir .... HI HI HI





Bonjour a compter du 1er janvier en application de la loi européenne ile est prévu que mon véhicule KTM 1190 ADVENTURE - 2014Immatriculé(e) XX-YYY-ZZ retrouve sa puissance d'origine selon son homologation européenne Merci de m'indiquer si des modifications du contrat sont nécessaire Nombre de vos concurrents n'ont pas prévu a cette occasion d'augmentation de tarif .... Merci pour votre réponse que j’espère RapideCordialement TECHCHRIS
Date d'effet souhaitée pour cette modification : 01/01/2016


faites pareil qu'on rigole un peu

Via internet çà prends 5 minutes ...... [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 679266
techchris38
techchris38
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : S ADV 1290 R !!!
Messages : 2853
Humeur : Une R sinon rien
Date d'inscription : 03/10/2014
Age : 58
Localisation : isére

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par techchris38 Mar 22 Déc 2015 - 13:37

la réponse coté macif ...
Objet : MACIF



Bonjour,
En réponse à votre mail, le texte "provisoire" indique que les motocyclettes neuves ou d'occasion pourront être débridées, à partir du 1er janvier 2016, à la condition qu'elles soient équipées de l'ABS et répondent aux normes 92/61/CE ou 2002/24/C (motos à partir de 2002/2003).
Le débridage des motos déjà immatriculées nécessitera une mise en conformité et la demande d'un nouveau certificat d'immatriculation où plusieurs rubriques seront modifiées : la puissance, le type, la version...
A réception du certificat d'immatriculation modifié, nous pourrons vous dire si une différence de tarif est appliquée.

les salopards n'ont pas  renoncé visiblement a nous pomper du fric ..... [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 157684
techchris38
techchris38
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : S ADV 1290 R !!!
Messages : 2853
Humeur : Une R sinon rien
Date d'inscription : 03/10/2014
Age : 58
Localisation : isére

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par barbaduke Mar 22 Déc 2015 - 14:07

Et la préfecture ne va à mon avis pas se gêner non plus pour la nouvelle CG, ce sera toujours ça de prit pour eux aussi.
barbaduke
barbaduke
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4831
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 49
Localisation : Gap

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 5 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par toutounet22 Mar 22 Déc 2015 - 14:17

J'avais lu que le coût de la modification d'une carte grise était le coût d'un cheval fiscal.

Mais comme la puissance fiscale est calculée (entre autres) sur la puissance réelle, le fait de récupérer 80 CH en débridant, ça doit certainement faire monter la puissance fiscale de plus d'un cheval.
Du coup, je ne trouverai pas illogique de payer plus qu'annoncé.

toutounet22
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : KTM SDR1290 Special Edition 2016
Messages : 3659
Humeur : un autre jour!!
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 65
Localisation : dans un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum