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Synchro pas stable, une idée?

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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 9:53

Salut
Depuis quelques temps, j'ai un claquement tout pourri, au ralenti, moteur chaud, au niveau de l'embrayage.
Après avoir écumé les post, je me suis orienté vers le contrôle de la synchro des papillons (merci Duck Synchro pas stable, une idée? 762845 )

Voici mes résultats:
Moteur arrêté, c'est pas déconnant
Synchro pas stable, une idée? Smt_ar10

Démarrage à froid, pas de bruit (enfin tout est relatif), valeurs cohérentes
Synchro pas stable, une idée? Smr_ch10

Après quelques minutes (5 barres au thermomètre), ça claque et ma synchro est totalement à l'ouest
Synchro pas stable, une idée? Smt_ch10
Les valeurs bougent de +/-100 hpa, why not, mon régime de ralenti n'est plus très propre (pas chaotique mais plutôt métallique  Synchro pas stable, une idée? 805284 )
Je ferai bien un réglage de synchro mais le fait que celui ci bouge avec la température me dit que ça vient sûrement d'ailleurs, Fox Mulder  Synchro pas stable, une idée? 782574
Pour info, la moto à 44000kms, full origine avec carto 106.
Quelqu'un aurai t’il déjà rencontré ce phénomène?
Merci d'avance Synchro pas stable, une idée? 750212
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Message par FxBZH Dim 5 Fév 2017 - 11:12

Ah même à froid, c'est pas terrible. Tu devrais essayer de les rapprocher.
Je ne me souviens plus de combien est la tolérance d'écart, mais plus ce sera proche mieux ce sera.

J'avais eu le soucis sur mon 990 aussi, j'en avais chier à les accorder, c'est pas stable du tout, c'est incroyable.

Contrôle aussi visuellement tes 3 durites de dépression il y en a 1 dans la tête de fourche, avec le temps, un micro trou dedans peut te mettre tout en vrac. Perso quand j'ai eu le même soucis à 40000km j'avais changé ces durites, malgré qu'elles paraissaient bonnes. Pour le prix que a coute...
Tu peux aussi échanger tes 2 capteurs entre le cyl1 et 2 voir si ton décalage bouge également.  Synchro pas stable, une idée? 679266
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 12:29

@FxBZH a écrit:Ah même à froid, c'est pas terrible. Tu devrais essayer de les rapprocher.
Je ne me souviens plus de combien est la tolérance d'écart, mais plus ce sera proche mieux ce sera.

J'avais eu le soucis sur mon 990 aussi, j'en avais chier à les accorder, c'est pas stable du tout, c'est incroyable.

Contrôle aussi visuellement tes 3 durites de dépression il y en a 1 dans la tête de fourche, avec le temps, un micro trou dedans peut te mettre tout en vrac. Perso quand j'ai eu le même soucis à 40000km j'avais changé ces durites, malgré qu'elles paraissaient bonnes. Pour le prix que a coute...
Tu peux aussi échanger tes 2 capteurs entre le cyl1 et 2 voir si ton décalage bouge également.  Synchro pas stable, une idée? 679266


Je pensais vérifier les 2 durites des capteurs cet aprem et échanger les capteurs vu que c'est la même ref, à suivre.
Par contre je ne savais pas qu'il y avait une 3eme durite, tu sais où elle est connectée celle la?

Concernant les valeurs à froid, j'ai les mêmes valeurs sur le SMR (cyl1 3600hpa, cyl2 3900hpa).
La différence c'est qu'à chaud ces valeurs ne bougent pas, mais vraiment pas.

Je serais donc tenté de ne pas toucher au réglage de synchro pour l'instant et de chercher ce qui peut faire bouger la pression sur le cylindre1.
Ce qui me chiffonne (pour être poli) c'est que la pression de l'admission du Cyl1 diminue avec la température Synchro pas stable, une idée? 197748
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Message par FxBZH Dim 5 Fév 2017 - 14:44

La 3eme c'est le capteur de pression ambiante, il est raccordé à rien du tout, il mesure juste la pression ambiante pour s'accorder avec ses "2 frères". Ce sont les 3 mêmes capteurs. Sur un SD 990 il est dans la tête de fourche et je pense était assez sensible à la position de la durite.

Tu sais aussi que le cyl1 c'est le cylindre arrière?

Sinon je sais pas, peut être un jeux aux soupapes? Une fuite à l’échappement?
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Message par supermothard Dim 5 Fév 2017 - 15:36

comme fxbzh je dirai jeu aux soupapes a vérifier.
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 16:32

Pas trouvé de 3eme capteur, mais j'ai des doutes que ce soit lui, ça merderait tout le temps.
J'ai croisé les 2 capteurs de pression, pb identique Synchro pas stable, une idée? 805284
Bon ben, l'idée du calage de soupape me semble loin d'être illogique, j'ai plus qu'à ouvrir la casquette de ce satané cylindre AR et contrôler tout ça.
Merci pour vos idées et conseils
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Message par FxBZH Dim 5 Fév 2017 - 16:54

Ah je ne connais pas le SMT, mais sur le SD c'était le cylindre avant le plus pénible à contrôler.
Enfin il faut tout démonter, réservoir, boite à air, rampe d'injection, alors que pour l'arrière je pense que tu peux y arriver avec un peu moins de démontage.

Mais comme il faut contrôler les 2, autant tout démonter direct. Synchro pas stable, une idée? 679266 lol!
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Message par techchris38 Dim 5 Fév 2017 - 17:14

le troisièmement ne sert que a corriger l'altitude non ?

est il possible que un capteur déconne et soit devenu sensible a la température ?

tu peux essayer alors d 'échanger celui qui te paraitra douteux avec le troisième
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Message par FxBZH Dim 5 Fév 2017 - 17:23

Ouai, il mesure la pression atmospherique altitude où pas, mais en gros, il renvoie l'info à l'ecu et gère avec les 2 autres capteurs sur le moteur pour que la carto s'adapte.

Enfin je crois. Synchro pas stable, une idée? 84126

La température exter, c'est une autre sonde qui la donne, placé sous le té inf sur le SD.
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 17:26

J'ai croisé les 2 capteurs cyl1 et cyl2, même problème sur le même cylindre, donc le soucis ne vient pas d'un capteur.
Dommage, il n'est pas donné mais j'aurais résolu mon soucis
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 17:28

@FxBZH a écrit:Ah je ne connais pas le SMT, mais sur le SD c'était le cylindre avant le plus pénible à contrôler.
Enfin il faut tout démonter, réservoir, boite à air, rampe d'injection, alors que pour l'arrière je pense que tu peux y arriver avec un peu moins de démontage.

Mais comme il faut contrôler les 2, autant tout démonter direct. Synchro pas stable, une idée? 679266 lol!

J'ai déjà fait mon calage pour les 30000km, je sais donc à quoi je m'attaque.
Le truc, c'est de si mettre, après ça roule  Synchro pas stable, une idée? 750212
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 17:40

@supermothard a écrit:comme fxbzh je dirai jeu aux soupapes a vérifier.

Après réflexion, je me dis que mon problème n'apparait qu'à chaud, donc il faudrait que je fasse mon calage de soupape à chaud Synchro pas stable, une idée? 805827 .
Plus sérieusement, je n'ai aucun soucis à froid, mon calage doit donc être bon.
S'il dérive en température, je ne le verrai sûrement pas à froid, logique ou pas?
Je vais chercher s'il n'y aurait pas un loup dans la BAA, vérifier côté papillon, tringle de synchro et autre.......
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 19:11

Démontage fait, rien à signaler d’exceptionnel côté rampe d'injection.
Tant que j'y étais, j'ai réglé la synchro (vis avec ressort cyl1) et miracle le cylindre2 est légèrement descendu à 387hpa et le cylindre1 est maintenant à 365hpa.
On dirait que le ralenti est légèrement remonté, mais je pense plutôt qu'elle tourne rond maintenant Synchro pas stable, une idée? 468792
Je ne crie pas victoire, j’attends le démarrage à froid demain et quelques kms pour valider.

Faut maintenant que je trouve un bout de durite 6x13 car dans mon empilage précaire et provisoire pour l'essai, la durite qui relie les 2 côtés du réservoir a décidé de se caler contre le pot, et malgré la petite fumée et l'odeur, je n'ai percuté que trop tard, cramé de chez cramé.
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Message par FxBZH Dim 5 Fév 2017 - 19:25

Ah ben t'as failli résoudre tes soucis de syncro dans un feu de joies là.............où pas  lol! lol! Synchro pas stable, une idée? 802960 Synchro pas stable, une idée? 802960
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Message par supermothard Dim 5 Fév 2017 - 20:03

si il me semble naturel de penser au jeu aux soupapes c'est qu'un jeu trop faible a tendance a perturber le ralenti justement a chaud. et non il n'est pas question de faire un jeu aux soupapes a chaud Synchro pas stable, une idée? 53521 de plus tes valeurs a l'équilibre de 365 Hpa sur les 2 cylindres me paraissent faible comme si tu avait désynchronisé pour équilibrer sur le cylindre défaillant.
ça ne reste qu'une hypothèse bien sur.
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 20:47

@FxBZH a écrit:Ah ben t'as failli résoudre tes soucis de syncro dans un feu de joies là.............où pas  lol! lol! Synchro pas stable, une idée? 802960 Synchro pas stable, une idée? 802960

Oui ça aurait été le comble  lol!   et j'ai eu un coup de chaud intérieur quand j'ai vu la durite fumer Smile3
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 20:57

@supermothard a écrit:si il me semble naturel de penser au jeu aux soupapes c'est qu'un jeu trop faible a tendance a perturber le ralenti justement a chaud. et non il n'est pas question de faire un jeu aux soupapes a chaud Synchro pas stable, une idée? 53521 de plus tes valeurs a l'équilibre de 365 Hpa sur les 2 cylindres me paraissent faible comme si tu avait désynchronisé pour équilibrer sur le cylindre défaillant.
ça ne reste qu'une hypothèse bien sur.

Pas de soucis, le jeu de soupape à chaud, c'était pour rire bien sûr Synchro pas stable, une idée? 802960
Le calage initial est de 360 hpa pour le Cyl1 et 390hpa pour le Cyl2, c'est ce que j'ai sur le SMR et il tourne comme une horloge Synchro pas stable, une idée? 468792
Si je confirme que le réglage actuel résout mon pb de vibration et de synchro décalé à chaud, je vais m'en contenter pour l'instant.
Je ferai une vérif de calage cet été.
Confirmation demain, j'espère Synchro pas stable, une idée? 762845
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Message par duking Dim 5 Fév 2017 - 21:51

je reposte après avoir perdu mon post suite à une pu.ain de coupure de courant dû aux rafales de vents Synchro pas stable, une idée? 159105

Très intéressant ce topic Synchro pas stable, une idée? 762845 Synchro pas stable, une idée? 762845

je ne connais pas la SMT,j'ai juste quelques connaissances en mécanique auto de l'époque lol!

j'essai d'aider (ou pas)
sondes: avec tes tests de croisement sur les sondes ,betwet, on peut les innocenter
la 3ième sonde même en panne ,ne pourrait pas faire ce genre de problème


pour moi en touchant la syncho , (si je ne me trompe), en modifiant le papillon d’un cylindre, t’as fais monter la pression d’1 cylindre et donc le second à naturellement baissé (logique puisque le premier lui prend de l’air)

Juste un truc en parallèle de ton problème , si on tiens compte de ce que dit supermothard ci dessous

@supermothard a écrit:de plus tes valeurs a l'équilibre de 365 Hpa sur les 2 cylindres me paraissent faible

n'aurait tu pas ton filtre à air un peu vieux (voir un peu bouché)

ce serait intéressant que tu refasses tes tests identiques à ceux d'en haut, et en + , un en ayant retiré le filtre à air, juste pour comparer les valeurs
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Message par bewet31 Dim 5 Fév 2017 - 21:59

J'ai pas précisé mais le réglage et les dernières valeurs sont sans filtre à air et BAA ouverte.
De toute façon la différence est franchement minime car les sondes sont sous le papillon gaz qui est quasiment fermé au ralenti, vrai ou pas?
Le test de demain sera BAA fermée et moto froide.
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Message par bewet31 Lun 6 Fév 2017 - 19:37

Démarrage à froid nickel ce soir, légère dérive des 2 pressions en chauffant (-10hpa) mais l'écart entre les 2 cylindre est stable. Le moulin tourne rond et prend les tours comme s'il avait 10000.
Côté stabilité au ralenti, à chaud comme à froid, la variation du cylindre AR bouge de +/-3hpa, le cylindre AV lui ne bouge que de +/-1hpa.
Je ne sais pas si c'est significatif d'un pb? Mais je valide la manip wxc
Je vais en profiter pour changer le filtre à air, qui a une sale tête quand même.

Pour revenir à mon inquiétude de départ qui était un bruit d'embrayage au ralenti, je valide l'analyse de Duck Synchro pas stable, une idée? 762845 :
Si ça claque côté embrayage au ralenti, réglez votre synchro des papillons Synchro pas stable, une idée? 544276
Ce n'est pas directement lié, mais la synchro joue sur la stabilité du moteur, si ce n'est pas le cas, les pièces de l'embrayage rentrent en résonance et ça claque.
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Message par duking Lun 6 Fév 2017 - 20:39

Merci pour ton retour Synchro pas stable, une idée? 744578
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Message par dom650 Mar 14 Fév 2017 - 17:24

Salut, 
Concrètement les mecs, vous vous y prenez comment pour régler cette synchro? 

On démonte le réservoir? On le décale mais on le laisse branché, on ouvre le boite à air, on vire le filtre et on corrige avec la vis montée avec un ressort sur le gauche, en zieutant sur tune ecu pour rapprocher au max les valeurs? 

J'ai juste ou à l'ouest...
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Message par bewet31 Mar 14 Fév 2017 - 22:09

Pas de reportage photo pour cette opération, mais, dans l'ordre:
1- Démonter le réservoir (complètement pour ma part, BAA plus accessible):
     - démonter la durite inférieure reliant les 2 côtés du réservoir après avoir fermé les 2 robinets
     - déconnecter la durite d'essence (connecteur)
     - débrancher le connecteur blanc (la pompe je crois)
2- ouvrir la BAA (j'ai carrément enlevé le couvercle)
3- démonter le capteur présent sur le couvercle de la BAA et le laisser connecter (sinon erreur au tableau de bord).
4- enlever les 2 cones et le filtre à air
5- remonter le réservoir, connecter la durite d'essence vers l'injection et le connecteur blanc
6- brancher TuneEcu en mode Test
7- démarrer le moteur
8- régler si besoin le cylindre 2 (AV) en premier avec la vis bloquée avec l'écrou, pas besoin pour ma part
9- régler le Cylindre1 avec la vis avec le ressort pour avoir la valeur désirée sur le cyl1 (AR)

Valeur théoriques Cyl1=360, Cyl2=390 (valeurs mesurées sur mon SMR à chaud qui tourne rond --> Cyl1=354, Cyl2=387)
Valeurs mesurées après réglage sur le SMT à chaud Cyl1=361, Cyl2=379 sans toucher au cylindre AV
Certains préconisent une même valeur AV et AR autour de 360hpa, pour ma part j'ai copié le réglage SMR qui n'a que 14000km et qui pète le feu.
Bon courage pour l'opération
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Message par Katomeuch Mer 15 Fév 2017 - 8:19

Merci de ton retour Bewet31!
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