KTM Mania
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

perte de puissance.

+25
migeons
AT Benoit
tonton
manuc
Jim
repti
abel sm
RAY
pedronac
digga_dc
zemachin
Ponpon
F16
cyrille 74
Koufig
Math06
dom42
theblk
mrictdi
Katomeuch
pystolero
supermothard
coca
Ben33
ice54
29 participants

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par manuc Mer 26 Fév 2014 - 22:42

@pedronac a écrit:merci pour la précision.
je vais essayer demain.
pas la peine de s'y mettre à cette heure (on fini par faire des erreurs).
merci pour l'attention et je vous tiens au courant rapidement.

Purge c'est ça .... perte de puissance. - Page 5 805827
manuc
manuc
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : 950 SM+1290SDR
Messages : 3777
Humeur : http://advrider.com/forums/showthread.php?t=870579
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 60
Localisation : Florenville Ardennes Belges

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par abel sm Jeu 27 Fév 2014 - 0:17

ça c'est un cas pour le docteur Housse.  perte de puissance. - Page 5 247513 
2 cc d'épinéphrine, un scan du rachis, une poche de cortitruc et si il est pas clamsé dans 12 heures, c'est que c'était ça.  perte de puissance. - Page 5 802960 

c'est quand même blizzard cette affaire. 
au moins, si maintenant ça tracte trop, on peut éliminer l’hypothèse de l’huile à coup sur.  perte de puissance. - Page 5 53521 
avant, il y avait une bulle d'air qui faisait patiner, maintenant, il y en à une qui empêche l'embrayage de faire son taf. 


purge, purge, purge. tu l'a fait par le bas, il faut croire que ça a foiré. tu peut tenter par le haut comme le disent les autres. moi, je fait comme ça et ça marche. 


citation d'un tuto : 


on peut voir la vis de purge avec puis sans son capuchon.
passer une clef à œil sur la vis, la débloquer puis la refermer.
placer une durite dessus et un gobelet dessous.
pomper quelques fois sur la poignée purge fermé. puis, en gardant la poignée à mi course avec une légère pression, ouvrir la purge et la refermer de suite ( avant que la poignée ne touche le guidon).
répéter l’opération (pomper, maintenir une légère pression, ouvrir, fermer, pomper, ...........) jusqu’à ce que du liquide neuf sorte par la durite et que la poignée soit assez ferme.
au début, la poignée et très souple et ce raffermie au fur et à mesure.
attention à toujours garder suffisamment de liquide dans le bocal pour ne pas faire entrer de l'air. il ne faut pas aller plus bas que sur la photo.
ne pas oublier de bien bloquer la vis de purge et de remettre le bouchon une foi fini.




Dernière édition par abel sm le Jeu 27 Fév 2014 - 0:21, édité 1 fois

_________________
Une ligne droite, c'est juste un truc ou tu te fait chier entre deux glissades  perte de puissance. - Page 5 69893 perte de puissance. - Page 5 802960
abel sm
abel sm
Modérateur

Votre Moto : 690 sm
Messages : 5505
Humeur : R.A.S
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 39
Localisation : Corrèze 19 , roche le peyroux

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par abel sm Jeu 27 Fév 2014 - 0:20

c'est pénible ces "size" des qu'on fait un copier collé. même dans la prévisualisation, on les vois pas et pas moyen de les faire partir.   perte de puissance. - Page 5 159105 

_________________
Une ligne droite, c'est juste un truc ou tu te fait chier entre deux glissades  perte de puissance. - Page 5 69893 perte de puissance. - Page 5 802960
abel sm
abel sm
Modérateur

Votre Moto : 690 sm
Messages : 5505
Humeur : R.A.S
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 39
Localisation : Corrèze 19 , roche le peyroux

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par Math06 Jeu 27 Fév 2014 - 7:38

Perso, toutes mes becannes ont eu le même comportement: première enclenchée, débrayé, la moto fait des petits déplacements vers l'AV.

Vérifie le réglage d'écartement de ton levier.
As tu des poignées chauffantes?
Quand tu fais la purge, tourne le guidon vers la droite, si une bulle se trouve à la sortie du maitre cylindre elle sera alors chassée.
Math06
Math06
Modérateur

Votre Moto : BMW F800GS
Messages : 14216
Humeur : bon là maintenant il faut rouler
Date d'inscription : 22/09/2010
Age : 52
Localisation : 06 - PACA

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Jeu 27 Fév 2014 - 7:51

y a pas a tortiller du cul!!
3 possibilités:
- kit maitre cylindre HS(quasi invisible: la pression passe derriere le piston)
- joint de recepteur hs (fuite visible en bas en le démontant)
- purge mal faite!

si le recepteur (en bas) fuit, pour le voir, dépose les deux vis qui le tienne pour voir derriere si y a du liquide car vu la faible quantité de liquide dans le systeme de commande, cette fuite n'est pas évidente a voir.
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Jeu 27 Fév 2014 - 8:04

si tu purges en pompant au levier, ouvre le bocal et remplit a ras!

fait super gaffe et pompe doucement car la pompe aspire tellement vite que si le niveau est un poil bas dans le bocal, ça arrive a aspirer une bulle d'air!!

alors je te conseille de faire ça bocal ouvert et niveau le plus haut possible.
refait le niveau au max tous les deux coup de purge!!
c'est un conseil car moi même je m'étais fait couillonné!

ensuite c'est simple comme expliqué plus haut:

tu mets un tuyau sur la purge en bas et tu le fais tremper dans un peu de liquide (ça permet de visualiser les éventuelles bulles et de voir ce que tu fais sans que les bulles ne repartent)

tu pompes en haut et gardes ton levier en legere pression

tu ouvres la vis de purge en bas; le levier s'enfonce et le liquide sort par la purge...

quand le levier arrive a fond, tu le gardes en pression et ferme la purge (clé de 8)

tu relaches doucement le levier pour qu'il aspire le liquide dans le bocal.... gaffe! c'est là qu'il peut aspirer de l'air si le niveau est trop bas dans le bocal !!

tu répetes l'opération jusqu'à ce que le liquide sorte par la purge sans bulle

je dirais une dizaine de coups en n'oubliant pas de refaire le niveau dans le bocal le plus souvent possible
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Jeu 27 Fév 2014 - 8:18

le recepteur c'est ça! il se dépose en déposant les deux vis:

perte de puissance. - Page 5 Img_2417

derriere ça se présente comme ça! c'est un piston qui pousse sur une tige métallique qui commande l'embrayage. la fuite peut venir de là

perte de puissance. - Page 5 Img_2418

perte de puissance. - Page 5 Img_2419

le joint interne est vert.
le soucis c'est que contrairement au levier (emetteur) ktm ne propose pas de kit réparation ou de joint au détail....la piece est a changer dans son ensemble...
néanmoins ce joint avait été fait en petite serie par un membre du forum pour permettre de le changer sans avoir besoin de tout changer!
toi, étant sous garanti, tu t'en tapes!

perte de puissance. - Page 5 Img_2420
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 10:21

kit maitre cylindre recu pour moi ce matin!

perte de puissance. - Page 5 Img_2423
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 13:23

opération terminée pour moi ! perte de puissance. - Page 5 750212 

j'ai essayé la technique du poussé par en bas !
que néni !! perte de puissance. - Page 5 805827 

ça pisse de partout par le filetage de la vis de purge mais ne remonte pas!
bref! je suis revenu à la technique par le haut:

-j'appuie sur le levier
-j'ouvre la purge (l'air et liquide s'échappent)
-je referme la purge avant de relâcher le levier pour que le liquide soit aspiré dans le bocal et que ce ne soit pas l'air qui reparte par la purge

et HOP !! perte de puissance. - Page 5 750212 

c'est le bas qui fuyait pour moi mais vu que tout était d'origine (2008/28000kms) j'ai préféré refaire le bas et le haut! (emmetteur et recepteur)

perte de puissance. - Page 5 Img_2424

perte de puissance. - Page 5 Img_2425

perte de puissance. - Page 5 Img_2426

bien galéré pour remettre le clip de maintient
puis une goutte de graisse dans le trou où va venir le pointeau du levier(pour pas que ça couinne)

perte de puissance. - Page 5 Img_2427
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par pedronac Ven 28 Fév 2014 - 15:50

2ème soirée purge !
Commencé à 18h21 et fini à 20h14 (basé sur les horaires des photos)
J'ai parcouru 1500km en 3 jours et zéro courbature.
Mais à la force de pomper/purger hier soir, je me suis réveillé mal aux épaules...

Après une première purge selon la méthode migeons (extrait):
@migeons a écrit:tu pompes en haut et gardes ton levier en legere pression
tu ouvres la vis de purge en bas; le levier s'enfonce et le liquide sort par la purge...
quand le levier arrive a fond, tu le gardes en pression et ferme la purge (clé de 8)
tu relaches doucement le levier pour qu'il aspire le liquide dans le bocal....

Avec cela :
@Math06 a écrit:Quand tu fais la purge, tourne le guidon vers la droite, si une bulle se trouve à la sortie du maitre cylindre elle sera alors chassée.


J'ai profité aussi pour faire celle-ci :
@manuc a écrit:Refait la purge en tirant 10 à 20 fois sur le levier avant d'ouvir la visse de purge et ce plusieurs fois jusqu'a ce le levier devienne très dur

Et là, des choses intéressantes...
plein de toutes petites bulles :
perte de puissance. - Page 5 Dsc_0310

puis bulle + vieux liquide :
perte de puissance. - Page 5 Dsc_0311


En vidéo ça donne ça : https://youtu.be/05Rwqi54oDU


Je purge, et purge encore... en regardant le contenue, je continue à purger:
perte de puissance. - Page 5 Dsc_0312

Jusqu'à trouver une couleur claire et uniforme :
perte de puissance. - Page 5 Dsc_0313

J'ai également profité pour voir le récepteur, il y a de la crasse autour, mais il me semble propre et sans fuite::
perte de puissance. - Page 5 Dsc_0314

perte de puissance. - Page 5 Dsc_0315

Observations:
Par la méthode manuc (pomper le levier avec la vis de purge fermée): j'ai l'impression que je verrais des petites bulles toute ma vie.
Et je n'ai pas vu la fin ! J'avais marre et revissé le couvercle!
Le levier ne devenait pas excessivement dur (comme le frein qu'un moment donné on ne peut pas serrer d'avantage).

Questions:
Les petites bulles (photo et vidéo en haut) sont une indication d'une fuite au niveau de la commande, fuite qui laisse rentrer l'air ???
Peut-être pour ça que le liquide avait une couleur si moche (vieillissement précoce du liquide avec contact de l'air) ????
Ceci peut expliquer qu'un moment donné les bulles était si nombreuses que l'embrayage patinait ???

Pour la vidéo de test, je vous épargne, c'est la même qu'avant: en 1ère, l'embrayage semble efficace moteur froid et la roue arrière commence à tourner dès que le moteur chauffe. https://www.youtube.com/watch?v=-NNCfKYhV-Q&list=UU70XycIOOrAwv3x_zVNw87g

Mais un nouveau test encourageant: 
Condition commune pour toutes les étapes : moto sur béquille centrale, moteur chaud, 1ère enclenchée
1. levier d'embrayage collé à la poignée -> roue arrière tourne (comme sur la vidéo)
2. de l'étape 1, j’appuie sur la pédale du frein arrière -> roue arrière s'arrête et moteur tourne (normal)
3. de l'étape 2, je relâche doucement levier d'embrayage -> le moteur cale (super normal)

Il semble qu'il n'a pas de problème d'embrayage...

Grosse fatigue hier (j'avais marre pour tout dire), pluie hier soir et ce matin (si panne, pas envie de pousser moto sous la flotte)
Teste sur la route aujourd'hui en fin de journée.
Bien sûr, je vous tiens au courant :)
pedronac
pedronac
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : Ninja 400 2018 Noire : top pour les rallyes routiers, flop pour les longs trajets
Messages : 583
Humeur : come as you are !
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 45
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 16:08

j'ai pas fait le test mais je ne suis pas surprit que quand tu débrayes la roue continue de tourner...

j'aurai plutot fait le test moto au sol

pour les petites bulles, c'est normal
moi j'ai laissé le temps aux bulles de remonter en faisant des tout petit pompages avec le levier en tournant le guidon a gauche et a droite...

une fois que les petites bulles ont cessé, j'ai purgé...
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 16:13

d'autre part c'est un embrayage et non un frein
donc au fur et a mesure de la purge on sens que le levier s'affermit et qu'il finit par actionner le mécanisme d'embrayage

mais il évident qu'il restera souple et ira toujours en buté de poignée!  perte de puissance. - Page 5 22805 
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 16:17

perso j'ai remonté le recepteur en bas
changé le piston en haut et fait la purge en 40min.... perte de puissance. - Page 5 347272 

alors au bout de deux heures!! t'as du passer deux litres de liquide !!!??? perte de puissance. - Page 5 53521 
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par pedronac Ven 28 Fév 2014 - 16:26

@migeons a écrit:perso j'ai remonté le recepteur en bas
changé le piston en haut et fait la purge en 40min.... perte de puissance. - Page 5 347272 

alors au bout de deux heures!! t'as du passer deux litres de liquide !!!??? perte de puissance. - Page 5 53521 

Très drôle toi :)
Non, je ne suis pas un bras cassé.
 perte de puissance. - Page 5 157684

pas 2 litres, juste le temps que les petites bulles s'arrêtent, mais ce n'arrêtait pas !!!!
pourtant, j'ai tourné le guidon à gauche et à droite...
frustrant !

Allez, c'est vendredi et part de bonheur pour rouler un peu :)
pedronac
pedronac
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : Ninja 400 2018 Noire : top pour les rallyes routiers, flop pour les longs trajets
Messages : 583
Humeur : come as you are !
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 45
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 16:42

C'est de l'humour!
Simplement pour te dire que si tu galères vraiment pour purger alors que c'est très simple, alors il va falloir peu être te faire a l'idée qu'il y a un blem quelque part...
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par pedronac Ven 28 Fév 2014 - 18:48

4 km de test et verdict : dépanneuse!

Si ce n'étais pas moi, je ne croirais pas:
- 1ère enclenchée, levier de frein appuyé, sans toucher l'embrayage et le moteur tourne!!! Exactement au contraire du test d'hier soir (fait avec moteur chaud, mais sans rouler).
- moteur éteint, 1ère enclenchée et il est possible de pousser la moto (je suis très fort, je sais :p). En images : https://youtu.be/xnqhZi73Dis

J'ai appelé l'assistance KTM. Le dépannage est pris en compte, mais pas jusqu'à Mega Services, où j'avais pris rdv pour révision pour la semaine prochaine.
Les choix : Espace Accélération (95), Offroad Import (75) ou Joinville (94). Si j'ai bien suivi les commentaires sur les concessions KTM en IdF, Joinville est la deuxième option.

Malheureusement l'histoire n'est pas finie et vous devrez attendre le retour pour connaitre la suite. Merci encore pour l'attention de tous, Pedro
pedronac
pedronac
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : Ninja 400 2018 Noire : top pour les rallyes routiers, flop pour les longs trajets
Messages : 583
Humeur : come as you are !
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 45
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 18:50

C'est dingue ça!
Tient nous au courant
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par Math06 Ven 28 Fév 2014 - 18:54

Smile3  perte de puissance. - Page 5 197748
Math06
Math06
Modérateur

Votre Moto : BMW F800GS
Messages : 14216
Humeur : bon là maintenant il faut rouler
Date d'inscription : 22/09/2010
Age : 52
Localisation : 06 - PACA

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par pedronac Ven 28 Fév 2014 - 18:58

euhhhnnn, des nouvelles plus vites que prévue.
finalement l'assistance n'e prend pas en charge le dépannage jusqu'à Joinville.
J'ai le choix entre Espace Accélération 95 et Offroad 75...
Quelqu'un a une camionnette et de temps a perdre ce samedi :p ?
Sinon ça va être pile ou face :(
pedronac
pedronac
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : Ninja 400 2018 Noire : top pour les rallyes routiers, flop pour les longs trajets
Messages : 583
Humeur : come as you are !
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 45
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 18:59

Là, je ne peux pas t'aider!
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par migeons Ven 28 Fév 2014 - 19:00

C'est acmon avis pas méchant donc j'accepterais un peu n'importe lequel
migeons
migeons
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : Piéton
Messages : 16235
Humeur : JOGGER!
Date d'inscription : 02/10/2010
Age : 44
Localisation : Bientôt la Savoie Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par AGAPOSTEMON Ven 28 Fév 2014 - 19:04

@petronac, c'est la poisse ton histoire !!!
AGAPOSTEMON
AGAPOSTEMON
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : 690 duke 2013
Messages : 6529
Date d'inscription : 11/03/2013
Localisation : ile de france

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par pedronac Ven 28 Fév 2014 - 19:07

qu'elle mauvaise volonté hahahhahahaha
pedronac
pedronac
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : Ninja 400 2018 Noire : top pour les rallyes routiers, flop pour les longs trajets
Messages : 583
Humeur : come as you are !
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 45
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par abel sm Ven 28 Fév 2014 - 19:31

c'est à n'y plus rien comprendre.  perte de puissance. - Page 5 197748 un coup à devenir chèvre.  perte de puissance. - Page 5 802960 
va te prendre pour un fou le garage quand tu va lui raconter tout ça. quoi que, vaux p't'être mieux rien dire. 

_________________
Une ligne droite, c'est juste un truc ou tu te fait chier entre deux glissades  perte de puissance. - Page 5 69893 perte de puissance. - Page 5 802960
abel sm
abel sm
Modérateur

Votre Moto : 690 sm
Messages : 5505
Humeur : R.A.S
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 39
Localisation : Corrèze 19 , roche le peyroux

Revenir en haut Aller en bas

perte de puissance. - Page 5 Empty Re: perte de puissance.

Message par pedronac Ven 28 Fév 2014 - 19:36

pour le garage, le discours est simple: ça patine!
le reste est pour nous.
pedronac
pedronac
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : Ninja 400 2018 Noire : top pour les rallyes routiers, flop pour les longs trajets
Messages : 583
Humeur : come as you are !
Date d'inscription : 17/07/2013
Age : 45
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum