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Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ?

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Message par Auflo Sam 5 Oct 2019 - 11:32

je me rassure en me disant que ce genre de panne arrive en tout début de vie..ou jamais..
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Message par vfr31 Ven 18 Oct 2019 - 15:19

Alors tu as eu un retour de l'assurance ? Ta moto est reparee ?

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Message par Kränlb Dim 20 Oct 2019 - 18:48

J'ai appelé le 11 et le 18 octobre, comme chaque vendredi, pour connaître l'avancement du dossier. Le concessionnaire m'a indiqué avoir relancé deux fois sans obtenir de réponse pour l'instant.

J'espérais la récupérer avant qu'il pleuve, maintenant j'espère la récupérer avant qu'il neige.  Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 802960
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Message par supermothard Dim 20 Oct 2019 - 20:16

avec un peut de chance tu l'aura pour les prochains beau jours Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 802960 Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 802960
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Message par Kränlb Dim 20 Oct 2019 - 20:19

C'est ce que je me dis :D   Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 831774
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Message par Kränlb Mer 30 Oct 2019 - 17:04

Hello,

Quelques nouvelles.

J'ai reçu un appel aujourd'hui de l'expert mandaté par la société d'extension de garantie.
Il avait besoin d'informations complémentaires pour compléter son rapport (kilométrages au moment de l'achat et de la panne, dates des révisions), je les avais fournies au concessionnaire mais ça m'a permis de l'avoir en ligne ce qui est une bonne chose.

Il m'a indiqué que la cause du problème a été identifiée, le ressort de soupape s'est cassé.
Il m'a également indiqué que ce type de panne n'est pas lié à l'entretien/utilisation de la moto, et que ce n'est pas censé se produire sur une moto de deux ans et 4100 kms.

Autant je trouve que le délai de traitement de cet incident est très long, autant le fait que le concessionnaire et l'expert m'aient indiqué que le souci n'est pas lié à un problème d'entretien/d'usage me semble appréciable (qu'ils n'aient donc pas essayé de "rejeter la faute" sur le client).

Le concessionnaire m'a indiqué vendredi dernier que selon lui il était nécessaire, compte tenu des pièces touchées, de changer le vilebrequin par sécurité.
La société d'extension de garantie lui aurait indiqué, avant le passage de l'expert, ne pas partager cet avis.
L'expert m'a indiqué qu'il transmet son rapport à la société d'extension de garantie, il y indique que le vilebrequin ne présente pas de signes indiquant qu'il est abîmé.
Je présume que compte tenu du rapport d'expert, "malheureusement" il n'y aura pas de changement. Mais si une panne venait à se produire à l'avenir mettant en cause la pièce je ne sais pas comment ça se passerait, notamment hors extension de garantie si je ne la renouvelle pas.

J'attends donc de savoir (via mon concessionnaire je présume) ce qui sera fait exactement.
Et bien entendu sous quel délai la réparation est possible.
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Message par Maestricht0532 Mer 30 Oct 2019 - 18:17

Un vilebrequin, cela se contrôle aisément....après démontage ! Encore faut-il que cela se fasse....D'un autre coté, pour générer des contraintes sur le vilo, il faut déjà s'y employer quoique la répétition de sous régime....Mais à l'issue d'une casse de ressort de soupape dans le haut moteur, peu de crainte. Maintenant le concessionnaire souhaite se faire un peu de pognon en tentant de faire procéder à l'échange de cette pièce....Ce serait bien que l'expert exige le démontage et le contrôle du vilo pour métrologie malgré tout.....

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Message par Kränlb Mer 30 Oct 2019 - 19:30

L'expert m'a indiqué que le moteur était démonté et qu'il a contrôlé la pièce. 
Contrôle visuel ou autre, je ne sais pas. 
N'ayant aucune connaissance en mécanique je n'ai malheureusement pas les éléments nécessaires pour rebondir et poser ce type de question. :/ Je ne peux que compter sur leur professionnalisme.
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Message par barbaduke Jeu 31 Oct 2019 - 0:09

C'était pas un piston cassé le problème de départ ??
Le concessionnaire a vu le piston cassé avant la soupape ?
Je suis sincèrement désolé pour toi mais c'est une histoire de fou !
À présent il veut changer le vilo ? Il veut refaire le moteur à neuf quoi, ce qui serait bien pour toi mais ça ne m'étonne pas que l'expert ne valide pas.
En passant, j'ai fait un peu de métrologie au lycée et contrôler un vilebrequin n'est pas à la portée de tout le monde, loin de là.
Mais sur ta moto, il existe un kit de réparation de vilo à 300€ bielle comprise, plus 130€ de roulements et voilà, pourquoi vouloir changer le vilo qui d'ailleurs d'après les micro fiches ne se vend pas complet tout assemblé ? C'est pas un 103 !
Ton concessionnaire me fait peur...
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Message par lino 74 Jeu 31 Oct 2019 - 11:50

Oui tu es sur un chemin de croix, c'est de saison   lol! 73
Tes "mésaventures" m'on fait renoncé a cette extension de garantie, ou il apparaît clairement que tout est mis en oeuvre pour minimiser/retarder les réparations ...

En plus tu sembles soulager que la panne n'est pas imputable a l'entretien ou l'usage, mais allo quoi  lol!  ta meule est quasi neuve et entretenue ha doc , que leur faut il de plus pour intervenir rapidement et sérieusement.

Tu demandes une copie du rapport de l’expert pour le vilo, des fois que ta meule  si revendue rapidement,  fasse des misères au nouveau proprio  .

Perso je vais rester sur la "garantie" que clame KTM , si révision réseau selon préco, mon CC étant bon ... Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 22805
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Message par Kränlb Dim 3 Nov 2019 - 17:57

barbaduke > Jusqu'à l'appel de l'expert cette semaine je n'avais jamais pu obtenir une affirmation concernant la cause de la panne. Le concessionnaire me disait qu'il n'avait pas pu identifier l'origine du problème. J'ai profité de l'appel de l'expert pour lui poser la question et sa réponse a été claire, pour lui il n'y a pas de doute sur l'origine.
Il y a visiblement eu des dommages collatéraux constatés par le concessionnaire (d'où la première info donnée concernant le piston j'imagine).
Pour le moment je n'ai pas la liste des réparations demandées (le concessionnaire m'avait simplement donné une idée rapide par téléphone), et encore moins acceptées puisque c'est du ressort de la société d'extension de garantie d'après ce qui m'a été indiqué.




lino 74 > Je pense que compte tenu des délais qui ont jusqu'à présent été annoncés et de ceux réellement constatés il est probable qu'il se sera écoulé 5 voire 6 mois entre la prise en charge par le concessionnaire et la réparation, si toutefois l'extension de garantie donne rapidement un 'ok'.
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Message par barbaduke Lun 4 Nov 2019 - 12:17

Il est toujours difficile de donner un avis objectif et constructif sans avoir le moteur sous les yeux.
J'ai relu le descriptif de ta panne et ton moteur semble donc, si on en croit le diagnostic, s'être arrêté suite à la casse d'une soupape, pourquoi pas.
Ceci dit, cet arrêt n'a visiblement pas été violent et le moteur pas bloqué, il est donc en effet peu probable que bielle et/ou vilo aient été endommagés.
Pour le reste, sans savoir où et comment est cassée le ressort de soupape, impossible de s'avancer plus.
Ceci dit, à priori si le ressort de soupape casse au point que ça endommage le piston et le cylindre, c'est que la soupape est tombée dans le cylindre.
Dans ce cas, mais tout est possible, c'est quand même très étonnant ou de la "chance" que ton moteur n'ait pas bloqué.
Par contre, si la soupape est bien tombée dans le cylindre, moi je me serais intéressé à la culasse qui peut aussi être abîmée, mais peut-être est-elle dans le devis ?
De la même manière, quid de l'arbre à cames et du reste ? le ressort cassé ne s'est pas baladé dans le couvre culasse ?

Reste la question qui me taraude : si le ressort de soupape a cassé et que la soupape est tombée dans le cylindre, comment le mécano qui a démonté a pu ne pas le voir tout de suite ? En retirant simplement le couvre culasse il aurait dû voir l'origine du problème, avant même de déculasser.
Pire, il te disait ne pas pouvoir identifier l'origine du problème, c'est une blague ?!?
Pour démonter le moteur, il a bien fallu démonter l'arbre à cames, à aucun moment ils n'ont vu qu'une soupape et/ou un ressort manquait à l'appel ou n'était pas à sa place ???

Tout ceci ne t'avance ou ne t'aide en rien je sais mais je trouve vraiment toute cette histoire plus que farfelue de la part du concessionnaire, il y a vraiment des points qui m'échappent.
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Message par Kränlb Dim 10 Nov 2019 - 19:06

si on en croit le diagnostic, s'être arrêté suite à la casse d'une soupape, pourquoi pas.

Oui l'expert et le concessionnaire m'ont dit "casse du ressort de soupape".


si le ressort de soupape casse au point que ça endommage le piston et le cylindre, c'est que la soupape est tombée dans le cylindre.


Effectivement, c'est ce qui m'a été dit.


si la soupape est bien tombée dans le cylindre, moi je me serais intéressé à la culasse qui peut aussi être abîmée, mais peut-être est-elle dans le devis ?
De la même manière, quid de l'arbre à cames et du reste ? le ressort cassé ne s'est pas baladé dans le couvre culasse ?


Je n'ai pas ces infos. Le concessionnaire m'a dit qu'il m'expliquera ce qui aura été fait lorsque je récupérerai la moto.


Reste la question qui me taraude [...] il y a vraiment des points qui m'échappent


Je t'avoue que même sans avoir la moindre connaissance en mécanique je suis étonné face à ce qui m'a été dit au fil des mois. Si l'on transpose cela à n'importe quel domaine nécessitant une recherche d'incident (informatique en ce qui me concerne), les informations données me semblent assez peu cohérentes. Je verrai ce qui me sera dit sur place, avec j'espère le rapport d'expert.


Tout ceci ne t'avance ou ne t'aide en rien


Sisi ^^, je te remercie et merci à tous à nouveau. :)






J'arrive, j'espère, vers la fin de cette mésaventure.
Appel du concessionnaire vendredi dernier, il a eu en début de semaine l'accord de la société d'extension de garantie pour faire l'intégralité des réparations demandées. 
Il m'a dit avoir commandé les pièces et devrait m'indiquer le délai de réparation lorsqu'il aura tout reçu. Récupération de la moto dans 2-3 semaines environ.




Je lui ai demandé quel rodage sera nécessaire compte tenu des pièces changées et si la vidange sera prise en charge.
Il m'a indiqué qu'un rodage d'environ 500 kms sera bienvenu (youhou, roder un mono, quelle joie) et qu'il n'y a pas de prise en charge de la vidange.  -_-


Donc en l'état, pour une panne pour laquelle je n'ai aucune responsabilité dixit l'expert, j'ai un bilan peu satisfaisant :
- annulation dès le premier jour d'un séjour moto en Auvergne
- 110 € de frais de dépassement du forfait dépannage de mon assistance pour pouvoir l'amener au KTM le plus proche
- 5 mois sans ma moto, une "saison" estivale de plaisir à moto gâchée
- une vidange à faire et à payer au concessionnaire à côté de chez moi (extension de garantie en cours oblige)




Je lui ai demandé si je pouvais demander la prise en charge de la vidange à 'KTM France/Europe', il m'a indiqué que non selon lui ce serait éventuellement à demander à la société d'extension de garantie, mais qu'elle considérera sûrement ça comme de "l'entretien", donc refus probable.

Certes, mais cette vidange "d'entretien" m'est imposée et découle des réparations qui ont dû être faites.
Bref, à voir comment ça va se goupiller.
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Message par Taboo63 Dim 10 Nov 2019 - 19:20

Normalement avec l'extension de garantie seul les fluides ne sont pas pris en charge mais la main d'œuvre si .C'est marqué dans le contrat

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Message par Kränlb Dim 10 Nov 2019 - 19:58

Pour la vidange qui suivra le rodage post réparation ?


Je n'ai pas la doc (si tu sais où je peux l'avoir je suis preneur.:) )
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Message par Taboo63 Dim 10 Nov 2019 - 20:24

Non moi je parle de la vidange lors du remontage ,mais effectivement une vidange après rodage c'est encore un billet de 150 € mini qui s'envole

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Message par barbaduke Dim 10 Nov 2019 - 23:50

Ce rodage ne concernera que le cylindre et le piston, pas besoin de vidange après rodage.

Par contre, faire tout ça et ne pas prévoir une vidange dans le devis, c'est assez hallucinant.
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Message par PP33 Lun 11 Nov 2019 - 8:55

Tu peux toujours faire une vidange intermédiaire (ou après rodage, a1000 km) , en nettoyant les crépines, sans en parler a ton concessionnaire....  Pendant la garantie de mes 2 Duke ( Duke 2012 et Duke R 2015), j'ai fait des vidanges intermédiaires a 5000 km, en vérifiant/nettoyant les crépines, tout seul dans mon coin, avec de la Minerva 10w60, par précaution et ça n'a rien changé pour les éventuelles prise en garantie....vu qu'ils ne le savaient pas....et ça ne te coute que le prix d'un bidon de 2 L d'huile....et comme ça t'as l'esprit tranquille pour pas cher  ;-)

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Message par Kränlb Sam 14 Déc 2019 - 20:08

barbaduke > Ce ne sera pas fait dans la même concession puisque là elle est à Chalon-sur-Saône, et moi sur Paris.


PP33 > Effectivement c'est une solution. Dafy m'a annoncé 90€ au téléphone, nettement moins élevé qu'en concession, faudra que je rappelle pour confirmation le moment venu.








Le 04 décembre le concessionnaire m'a indiqué que la moto serait prête "pour la fin de la semaine", donc normalement c'est OK (je n'ai pas eu d'appel indiquant le contraire depuis) !     Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 831774  
Reste à descendre en train pour aller la chercher.

Temps écoulé entre le dépôt de la moto chez le concessionnaire KTM et la réparation : 5 mois et 1 semaine (25 juin au 6 décembre).


Je n'ai pas la date exacte de l'envoi par le concessionnaire du devis à la société d'extension de garantie, sur la base de mes appels auprès de lui et infos reçues à ces moments là :
- action concessionnaire du 25 juin au (?) entre le 12 et le 24 septembre  => devis
- action extension de garantie avec passage d'expert du 12~24 septembre au 05 novembre  => accord réparations
- action concessionnaire du 05 novembre au 06 décembre  =>  commande pièces et réparations


Durant la période du 12~24 septembre au 05 novembre il y a eu des échanges entre le concessionnaire et la société d'extension de garantie qui souhaitait des informations complémentaires comme expliqué dans un précédent message (photos de la moto, factures d'entretiens, écrit de ma part, copie recto/verso de la CG), de mon côté j'ai envoyé les scans des éléments dans les 24h après demandes, je ne sais pas si cela a été transféré "immédiatement", présumons que oui.
Je précise cela puisqu'il y a eu des interrogations dans le topic concernant l'intérêt de souscrire un contrat d'extension de garantie, le délai de traitement, etc.
Je présume (et sur la base de ce qui est indiqué sur le site internet de la société) que la réponse est beaucoup plus rapide quand le montant du devis est relativement faible, que concessionnaire et extension de garantie sont d'accord sur les réparations à effectuer, qu'il n'y a pas de passage d'expert, ...
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Message par Kränlb Jeu 20 Fév 2020 - 20:00

Salut !

Une petite MAJ.

Moto récupérée le 28 décembre dernier.  Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 918415

Ci-dessous le bilan des réparations, photo de la facture.


Lorsque je l'ai récupérée j'ai constaté deux rayures, sur le plastique de cache réservoir et sur le carter droit.
Je l'ai signalé au mécano, puis à une autre personne de la concession, les deux m'ont fourni la même réponse, la moto ayant été apportée par un dépanneur, et étant donné que la concession ne fait pas de photos des motos à réception, la responsabilité ne pouvait pas être établie entre les deux (puis un silence, me signifiant ainsi que je ne pouvais que faire avec cette situation).
Elles ne sont pas "énormes", mais ce n'est pas normal.

J'ai le sentiment d'un certain je-m'en-foutisme vis-à-vis du client qui me semble bien loin de l'expérience vendue par KTM dans ses brochures.


J'ai appelé la concession il y a deux semaines pour indiquer que j'allais adresser un courrier à KTM afin de faire part de mon sentiment concernant la prise en charge et le traitement de la panne de ma moto. Il me semble bon d'être transparent.
J'ai à nouveau évoqué les rayures, la personne en ligne qui m'a indiqué ne pas avoir connaissance de mon 'dossier' (réparations, etc) m'a invité à demander au dépanneur le bordereau d'intervention (prise en charge de la moto et dépôt auprès du concessionnaire). Ce que j'ai donc fait. 
Ni le dépanneur ni le concessionnaire à réception n'ont fait mention de rayures sur la moto. Sur cette base, elles ont donc été faites durant son séjour au sein de la concession.
J'ai appelé la concession la semaine dernière pour le leur indiquer. Il m'a été répondu que l'on me rappellerait.





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Message par vfr31 Ven 21 Fév 2020 - 10:08

Cela fait combien en tout en TTC ?

La moto fonctionne bien :) ?

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Message par sylvainsjc Ven 21 Fév 2020 - 10:23

La main d'oeuvre 1405,44€ ??? 
Il ont fait un mikado avec ton moteur ?
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Message par supermothard Ven 21 Fév 2020 - 12:26

ça représente 16 h de mo c'est pas exagéré pour faire le taf correctement quand on regarde tout ce qui a été changé.
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Message par lino 74 Ven 21 Fév 2020 - 12:56

Bon ben maintenant , tu la revends vite, un beau courrier a KT France et Autriche leur expliquant la confiance et l’envie de continuer sur d'autres machines ta jeune vie de motard a leur coté  Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 38125

Tu dois pas être loin de la première place dans le guiness des délais rubrique réparation sous garantie constructeurs  Smile3  c'est déjà ça   Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ? - Page 3 960881
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Message par Kränlb Ven 21 Fév 2020 - 13:33

vfr31 > Je n'ai pas le papier sous les yeux mais de mémoire un peu plus de 4200 € TTC pièces et MO.

J'ai fait moins de 400 kms pour l'instant, pour la remonter chez moi, donc encore en "rodage" post réparations, mais côté moteur tout semble tourner correctement. Pourvu que ça dure !




Pour ce qui est du temps de MO, n'ayant pas payé celle-ci je ne me suis pas arrêté dessus. D'après ce qu'ils m'ont indiqué il y a eu démontage/remontage complet du moteur. Je ne sais pas si le temps de démontage pour le diagnostic et les vérifications d'éventuels "dommages collatéraux" est inclus dans ce temps facturé, ou si c'est uniquement la réparation (remontage).




lino 74 > Je me serais bien passé d'un titre comme celui-là. :D

Pour ce qui est de la revendre, en discutant moto avec un des mécano de la concession (en général, style de motos, destinations, kilomètres à l'année, etc) il m'a conseillé de revendre cette 690 qui selon lui est présentée par les 'commerciaux' comme pouvant "faire de la route" alors que ce n'est pas vraiment le cas (du moins pas sans risques supérieurs à d'autres moteurs).

Il existe sûrement plein d'exemples de 690/mono en général qui ont fait des dizaines de milliers de kms sans souci (et celle-ci n'en avait que 4000 lors de la panne, sans avoir était "poussée" qui plus est). Cependant des exemples isolés ne sont pas forcément le reflet des stats globales (dont je n'ai aucune idée concernant la 690).
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