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1290 sas après un 1200 gs

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1290 sas après un 1200 gs - Page 2 Empty Re: 1290 sas après un 1200 gs

Message par palou Sam 7 Nov 2020 - 15:35

C’est sur que c’est hors de prix, mais ça garde très très bien la cote.
Sur 4 ans, tu perds moins avec une gs qu’avec 90% des autres.
C’est juste de l’argent bloqué.
J’ai re-essayé une 1290 sas hier, pas facile de choisir.
Le LC8 est magique, sur bonne route elle est top, mais sur route déformées, ça doit être très difficile de suivre une gs.
Les trous et bosses déstabilisent le train avant qui est très léger en accélération.
La gs plaque la roue avant presque constamment, ça peut même gêner certains, mais ça la rend hyper stable et imperturbable ds le defoncé.
Le confort est, d’après moi, nettement supérieur.
Comme déjà dit, la gs est un X5, la KTM une M5

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Message par FBM Dim 8 Nov 2020 - 0:28

@palou a écrit:C’est sur que  c’est hors de prix, mais ça garde très très bien la cote.
Sur 4 ans, tu perds moins avec une gs qu’avec 90% des autres.
C’est juste de l’argent bloqué.
J’ai re-essayé une 1290 sas hier, pas facile de choisir.
Le LC8 est magique, sur bonne route elle est top, mais sur route déformées, ça doit être très difficile de suivre une gs.
Les trous et bosses déstabilisent le train avant qui est très léger en accélération.
La gs plaque la roue avant presque constamment, ça peut même gêner certains, mais ça la rend hyper stable et imperturbable ds le defoncé.
Le confort est, d’après moi, nettement supérieur.
Comme déjà dit, la gs est un X5, la KTM une M5

Pour la valeur c'est vrai, tant que la demande reste supérieure à l'offre. Mais la GS a tellement de succès que le marché de l'occasion va bien finir par saturer un jour ou l'autre. Et là ça sera plus la même.

Ce que tu décris concernant le train avant est justement ce que je n'aime pas sur les nouvelles GS. Le manque de retour d'infos. J'ai roulé pendant 15 ans en BM, 1100 puis 1150 mais je n'ai jamais pu franchir le cap de la 1200 air puis LC pour diverses raisons y compris celle-ci. Certes, ça donne une impression de confort d'un côté mais de l'autre je trouve la direction moins précise ou plus floue. Perso, je préfère sentir ce qui se passe sous mes roues.

Pour rouler principalement avec des GSistes, je peux t'assurer que la SA suit (et même plus) sans souci sur les petites routes défoncées et je parle pas du comportement off road, un cran au-dessus. Par contre, il est certain que la GS est une moto plus facile à prendre en main. La KT sera toujours plus ferme en suspat, plus rigide en chassis et plus exigeante au guidon. Mais une fois le mode d'emploi intégré, c'est nettement plus fun à emmener qu'une GS.
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Message par DRF Lun 9 Nov 2020 - 9:44

Bien résumé, la ktm sa est une moto qu'il faut apprendre à maitriser, c'est aussi ce qui fait son charme.
Peu de moto m'ont donné autant envie de rouler.
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Message par Flyingtrottinette Lun 9 Nov 2020 - 11:44

J'ai essayé la dernière GS ADV et .. je n'ai pas aimé:
- la boite de vitesse très/trop lente
- l'impression d'être sur un camion, je n'ai même pas osé remonter les files de voiture.
- le concessionnaire pour qui tu n'existes même pas 

J'ai aimé :
- le centre de gravité très bas et la hauteur de selle (je fais 1m76)
- Le freinage puissant
- La stabilité au freinage

Donc j'ai acheté la 1290 S, mon concess est top (IGOA) 
Si je n'arrive pas à suivre une GS, pas grave, je refuse de conduire au dessus de mes pompes, et pour le TT j'ai une enduro .

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Message par DRF Lun 9 Nov 2020 - 14:14

A niveau de pilotage egale, ça m'étonnerait qu'on ne suive pas une gs, je pense même que ça doit être le contraire.
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Message par FBM Lun 9 Nov 2020 - 23:06

Une GS bien menée est redoutable sur petites routes défoncées, notamment pour les qualités citées plus haut. La puissance qui lui fait défaut ne sert pas à grand-chose et les watt deviennent même handicapants pour la KT. Quand il nous arrive d'avoiner un peu sur ce type de terrain, je passe en carto off road et suspat off road. Ca gomme bien les aspérités, te donne une mécanique plus exploitable et la rigueur du chassis KT fait le reste pour suivre ou distancer les GS. Au final tu es plus efficace car tu batailles moins avec la machine. Sur une GS tu ne batailles pas, c'est facile. AMHA, la KT demande un peu plus de dextérité et d'expérience dans ces conditions.
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Message par DRF Mar 10 Nov 2020 - 8:03

Jamais testé le mode off road, à faire donc.
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Message par palou Mar 10 Nov 2020 - 8:11

C’est exactement ce que j’ai ressenti.
Bien sûr que la sas va bien, mais il faut rester concentré, les bosses déstabilisent le train avant là où la gs reste imperturbable, surtout au freinage.
Jamais elle ne guidonne ou cherche sa route.
Le 1250 pousse pas mal aussi, c’est moins violent, mais ça pousse, le couple est identique.
La sas reste toujours plus ferme avec un poids plus haut perché, mais aussi plus directe, moins aseptisée.
A la première impression, une gs fait un peu chamalow, mais si vous passez en mode « dynamic » et vous accélérez le rythme, ça devient une autre moto.
La ktm est plus démonstrative, c’est sympa aussi, elle est plus bestiale tout en pouvant rouler cool, mais ça reste toujours un peu moins confort.

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Message par Phil2T Mar 10 Nov 2020 - 9:07

Pour ce qui est du sujet qui est devant entre telle et telle machine, pour ma part je pense que c'est le bonhomme qui fait la différence, pour avoir fait un peu de piste j'ai connu un vrai pilote qui pouvait emprunter n'importe quelle brêle et mettre la misère à tout ce qui tournait (je parle notamment des parties sinueuses). Pour le confort, les sensations etc je suis ok avec vous, chacun voit son truc (moi la 1250 GSA en dynamique ne m'a rien procuré en sensation, en reprenant ma SMT après l'essai  j'avais la banane !). C'est le pilote  qui fait la différence (surtout en montagne/virolos) , pas la machine, en tout cas c'est ce que mon expérience m'a montré. C'est comme dans un autre domaine.....c'est la façon dont on s'en sert qui fait la différence  lol!
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Message par FBM Mar 10 Nov 2020 - 9:22

Je dirais pas que ça déstabilise le train avant, sinon tu pourrais pas garder ta trajectoire ou contrôler la moto et la KT est très saine. C'est juste que tu as un retour d'info de l'avant que la GS a quasiment gommé au fil des années. Certes, ça te donne un sentiment de confort et de stabilité mais en même temps tu ne sais pas trop où est ta roue avant (le côté flou dont je parlais plus haut). Sur route piégeuse, le risque est de se retrouver à rouler au dessus de ses pompes et de se faire surprendre par une mauvaise réaction faute d'avoir pu anticiper. Donc pour en revenir à la question de base, tu peux rouler fort avec une BM dès le départ, tu peux rouler aussi fort voir plus avec la KT mais il te faut apprendre à la connaitre d'abord. 

En tout cas pour rouler à 80 et promener madame, les deux font très bien le taf  lol!
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Message par palou Mar 10 Nov 2020 - 10:01

Très bien résumé, de toutes façons, on parle de 2 bécanes exceptionnelles.
Je pense que, quoi qu’on fasse, la bmw restera plus confortable et un peu plus facile, la katoch plus vivante.
Dans le lent, le centre de gravité de la bm la rend ultra maniable, à voir avec la 1290 2021

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Message par palou Mar 10 Nov 2020 - 10:18

Tout dépend aussi de où on roule, les contraintes en plaine ne sont pas du tout les mêmes qu’en montagne, les routes pas dans le même état.

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Message par Cyriak Mar 10 Nov 2020 - 11:02

@Phil2T a écrit:Pour ce qui est du sujet qui est devant entre telle et telle machine, pour ma part je pense que c'est le bonhomme qui fait la différence, pour avoir fait un peu de piste j'ai connu un vrai pilote qui pouvait emprunter n'importe quelle brêle et mettre la misère à tout ce qui tournait (je parle notamment des parties sinueuses). Pour le confort, les sensations etc je suis ok avec vous, chacun voit son truc (moi la 1250 GSA en dynamique ne m'a rien procuré en sensation, en reprenant ma SMT après l'essai  j'avais la banane !). C'est le pilote  qui fait la différence (surtout en montagne/virolos) , pas la machine, en tout cas c'est ce que mon expérience m'a montré. C'est comme dans un autre domaine.....c'est la façon dont on s'en sert qui fait la différence  lol!

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Message par ed78 Mar 10 Nov 2020 - 14:34

@palou a écrit:Très bien résumé, de toutes façons, on parle de 2 bécanes exceptionnelles.
Je pense que, quoi qu’on fasse, la bmw restera plus confortable et un peu plus facile, la katoch plus vivante.
Dans le lent, le centre de gravité de la bm la rend ultra maniable, à voir avec la 1290 2021

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Message par pygounet Mar 10 Nov 2020 - 14:55

@ed78 a écrit:

@palou a écrit:Très bien résumé, de toutes façons, on parle de 2 bécanes exceptionnelles.
Je pense que, quoi qu’on fasse, la bmw restera plus confortable et un peu plus facile, la katoch plus vivante.
Dans le lent, le centre de gravité de la bm la rend ultra maniable, à voir avec la 1290 2021



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tu es dans le marketing ?
elle est bien celle la.
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Message par palou Mar 10 Nov 2020 - 15:04

C’est clair, on dirait une pub pour thermomix.
En essayant de rester objectif, je pense sincèrement qu’elles font toutes les 2 les mêmes choses, mais différemment.
L’une en confort, l’autre en sensations.
La ktm étant qd même confortable et la gs pas dénuée de sensations.
Ayant des pbs de dos, je peux affirmer que la gs est plus cool de ce côté là.

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Message par ed78 Mar 10 Nov 2020 - 15:18

Depuis sa sortie (l'Adv 1190) le forum en parle ... :-) 
Et j'ai eu l'occasion de rouler sur des GS.



Accessoirement l'une de mes 3 motos est une BM.

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Message par Phil2T Mar 10 Nov 2020 - 16:22

@ed78 a écrit:
Oui 2 motos "exceptionnelles" sauf que 

avec une katoch tu peux rouler comme avec une bmw, Mais pas l'inverse ... Smile2


Je plussoie effectivement ! 

ps : oui mais avec une BM t'as une concession prés de chez toi....
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Message par FBM Mar 10 Nov 2020 - 16:32

A mon avis la moto idéale c'est un LC8 monté en longitudinal (accessibilité mécanique), un cadre KTM, un cardan, un télélever, des suspensions WP, fabriquée au Japon et dessinée par un italien. Une KTBMDUCONDA, Là t'aurais le saint graal.  1290 sas après un 1200 gs - Page 2 802960

@Phil2T : oui avec BM, vu le temps qu'on y passe, il vaut mieux avoir une concess près de chez soi  lol!
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Message par Matenktm Mar 10 Nov 2020 - 17:01

J’ai quitté BMW en raison ( je passe les avatars ..) de la perte de sensation et de sécurité sur le train avant ,c’est génial ça pardonne beaucoup, mais la limite n’est pas franche, 
Sur ce point je partage complètement l’avis de FMB ,
Or en situation de fatigue de risques accrus visibilité pluie environnement exigu ( caisses en mode erratiques), j’ai éprouvé de vrais trouille à bord de moto limitées en sensations ,
Paradoxalement une Ktm plus raide plus nerveuse plus réactive et surtout plus compacte, me rend plus de sécurité en roulant , malgré mon 1,87 m une GSA ne m’apportait pas la sensation de compacité que j’apprécie au quotidien sur une petiote 790 Adv, 
j’ai pourtant fait 42000 en un an avec il me semble, mais je l’ai quittée heureux de ne plus avoir un tel bestiau à manipuler , et puis l’âge n’est pas négligeable, j’ai quitté l’AT pour la même raison , très confortable en DCT  encombrant au guidon ou à l’arrêt,

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Message par ed78 Mar 10 Nov 2020 - 17:06

@Phil2T a écrit:

@ed78 a écrit:
Oui 2 motos "exceptionnelles" sauf que 
avec une katoch tu peux rouler comme avec une bmw, Mais pas l'inverse ... Smile2



Je plussoie effectivement ! 

ps : oui mais avec une BM t'as une concession prés de chez toi....


Un calvaire ... 
Désolé pour le hs

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Message par ed78 Mar 10 Nov 2020 - 17:08

@FBM a écrit:A mon avis la moto idéale c'est un LC8 monté en longitudinal (accessibilité mécanique), un cadre KTM, un cardan, un télélever, des suspensions WP, fabriquée au Japon et dessinée par un italien. Une KTBMDUCONDA, Là t'aurais le saint graal.  1290 sas après un 1200 gs - Page 2 802960

@Phil2T : oui avec BM, vu le temps qu'on y passe, il vaut mieux avoir une concess près de chez soi  lol!

1290 sas après un 1200 gs - Page 2 802960 1290 sas après un 1200 gs - Page 2 802960   1290 sas après un 1200 gs - Page 2 918415   

oui sauf pour le télélever aucune remontée d'information ...  :-)

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Message par Phil2T Mar 10 Nov 2020 - 18:28

@FBM a écrit:A mon avis la moto idéale c'est un LC8 monté en longitudinal (accessibilité mécanique), un cadre KTM, un cardan, un télélever, des suspensions WP, fabriquée au Japon et dessinée par un italien. Une KTBMDUCONDA, Là t'aurais le saint graal.  1290 sas après un 1200 gs - Page 2 802960

@Phil2T : oui avec BM, vu le temps qu'on y passe, il vaut mieux avoir une concess près de chez soi  lol!

 Excellent !  j'achète !
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