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Discussions autour tuto suppression papillons additionnels

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Message par migeons Lun 29 Oct 2012 - 15:49

gros bridage!! lol!
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Message par MichK Lun 31 Déc 2012 - 13:09

Bonjour a Tous,
une alternative à la suppression des papillons secondaires c'est l'installation de papillons secondaires hooligan non ? j ai vu sur leur site que les papillons ne sont pas de forme rondes mais plutot ovales ce qui veux dire qu'ils laissent passer de l'air meme en position fermés ou faiblement ouverts . est ce que quelqu'un les a deja installés ? quels sont les impressions ?

voici le lien :
http://www.motohooliganperformance.com/store/index.php?route=product/product&path=35&product_id=59

merci
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Message par laurent73 Lun 31 Déc 2012 - 17:12

sur ktm adventure.free, le bouuuXiouu les a installé....

Sinon tu modifies la carto aux pap aux...
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Message par MichK Lun 31 Déc 2012 - 17:43

Merci pour ta réponse laurent73 , c'est une SMT de 2012 la moto est d'origine mais en version full (115) . Je n'ai pas vraiment d'accoup a basse vitesse mais je ne peux pas rouler beaucoup autour et en dessous de 3000 sur un filet de gaz car la bête n'est pas vraiment d'une grande souplesse...et sans vouloir faire une suppression des PS ou une modif de carto cela pourrait etre un compromis interessant.


Dernière édition par MichKT le Lun 31 Déc 2012 - 18:05, édité 1 fois (Raison : faute d orthographe)
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Message par migeons Lun 31 Déc 2012 - 19:51

en dessous 3000trs, j'ai l'impression que c'est la suppression des lambdas qui apporte vraiment un plus.... Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 84126
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Message par laurent73 Mar 1 Jan 2013 - 12:47

t as plus vite fait de modifier ta carto... c est rapide, très efficace, réversible et pas cher.... bref que des avantages...
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Message par thierry ccb Mar 1 Jan 2013 - 14:10

Une question comme ça en passant , il y a t il cet fameux papillon secondaire dur le 690 SM aussi ?? si oui peux t on les suprimers ?

Bonne année 2013
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Message par Zju62 Sam 23 Fév 2013 - 14:41

Voila ! Papillon secondaires ouverts a 100% via tunecu !
Bhe j'adore !!!!
Maintenant, SMT avec akra, carto akra (2008 si g bien compri, plus "violente" que les nouvelles), pap a 100%, bride 2&3 supprimé par tunecu, SAS idem.
Maintenant, attente de la revision des 7500 pour virer les tuyaux du SAS et la sonde lambda puisque j'ai dégotté un mecano en or ! ;o)

J'ai hate mdr !


J'adooooooooooore mon smt, put*** qu'est ce je fouttais avant avec des japonaises....:0/...
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Message par zapoyde Sam 23 Fév 2013 - 22:10

@Zju62 a écrit:Voila ! Papillon secondaires ouverts a 100% via tunecu !
Bhe j'adore !!!!
Maintenant, SMT avec akra, carto akra (2008 si g bien compri, plus "violente" que les nouvelles), pap a 100%, bride 2&3 supprimé par tunecu, SAS idem.
Maintenant, attente de la revision des 7500 pour virer les tuyaux du SAS et la sonde lambda puisque j'ai dégotté un mecano en or ! ;o)

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c'est exactement ce qu'il faut faire a mon avis !!!! Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 744578sinon n'importe qui peux acheter une machine d'occas en fuul sans papillon et là t'es dans la merde quand tu comprend pas pourquoi une remise sur une autre carto ca déconne total !!! toujours demander les papillons s'ils sont viré !!!! alors ne jamais les viré !!! C'EST MON AVIS !!! chacun fait ce qu'il veux !!!!
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Message par zapoyde Sam 23 Fév 2013 - 22:14

@zapoyde a écrit:
@Zju62 a écrit:Voila ! Papillon secondaires ouverts a 100% via tunecu !
Bhe j'adore !!!!
Maintenant, SMT avec akra, carto akra (2008 si g bien compri, plus "violente" que les nouvelles), pap a 100%, bride 2&3 supprimé par tunecu, SAS idem.
Maintenant, attente de la revision des 7500 pour virer les tuyaux du SAS et la sonde lambda puisque j'ai dégotté un mecano en or ! ;o)

J'ai hate mdr !


J'adooooooooooore mon smt, put*** qu'est ce je fouttais avant avec des japonaises....:0/...


c'est exactement ce qu'il faut faire a mon avis !!!! Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 744578sinon n'importe qui peux acheter une machine d'occas en fuul sans papillon et là t'es dans la merde quand tu comprend pas pourquoi une remise sur une autre carto ca déconne total !!! toujours demander les papillons s'ils sont viré !!!! alors ne jamais les viré !!! C'EST MON AVIS !!! chacun fait ce qu'il veux !!!!


ps: t'es pas obligé de rajouter des euros pour durites sas si elle sont déconnecter via tunecu c'est de l'argent par les fenêtres ce sera exactement pareil !!!
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Message par Zju62 Dim 24 Fév 2013 - 10:23

Sur que ca fait qqlq €€€ d'economies mais bon, des tuyaux pas beaux en moins, et envie de monter de belles plaques anodisées orange pour faire zoooolis lol.

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Message par zapoyde Dim 24 Fév 2013 - 13:42

@Zju62 a écrit:Sur que ca fait qqlq €€€ d'economies mais bon, des tuyaux pas beaux en moins, et envie de monter de belles plaques anodisées orange pour faire zoooolis lol.


oui bien sur je te comprend bien là et j'y viendrais aussi peut être un jours !!! lol! lol!
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Message par mrictdi Dim 24 Fév 2013 - 18:31

T'y mets un peu d'avance à l'allumage et tu joues sur le rupteur, et là, tu gagnes en allonge et en pêche en rabe...après faut arriver à doser dans les virages ça c'est une autre histoire lol!
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Message par zapoyde Dim 24 Fév 2013 - 18:38

@mrictdi a écrit:T'y mets un peu d'avance à l'allumage et tu joues sur le rupteur, et là, tu gagnes en allonge et en pêche en rabe...après faut arriver à doser dans les virages ça c'est une autre histoire lol!


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Message par supermot bzh Lun 25 Fév 2013 - 23:53

@mrictdi a écrit:Pourquoi me direz vous cette modification?

Le bloc LC8 est d'origine, en raison des brides environnementales, très rugueux au niveau de la remise des gaz, cette modification à pour effet de le rentre moins brutal et beaucoup plus onctueux en bas.



je pensais virer les papillons auxiliaire , mais cela demande comme meme reflexion effectivement via le principe de les controlé par tune ecu , page 9 de cette discution , les courbes decrivent pour ma part tres bien vos ressenti , sur celle du couple , avec ou sans vous semblez ne pas avoir un regime moteur tres stable , ou alors jouer sur la lambda pour attenuer la supression des papillons .... la courbe est plus lissée avec

et les accout plus significatif jusque 6000 tours environ , la ou seulement l ecart de puissance commence a varier et fini de façon significative plus puissante , donc la lecture de ces courbes donne envie de les garder pour les bas regime et les enlevés en haut , mais n est il pas comme cela qu est attribué pour un map full , c est a dire 100 % ouvert vers le regime max , ??

lors de ce passage au banc , les papillons etaient ils verrouiller a 100 % sur toute la plage moteur ou enlever physiquement , qui est certainement plus probable , et qui demontre que meme forcé avec tune ecu , le gain est moindre , car le corp d injection legerement obstrué et favorise les turbulences .....

je pense egalement que le gain gagné en bas , pense donné une meilleur reaction moteur , par ses accoups de couple mais n est en faite pas efficace en termes de perfomances , de plus si nous sommes en pein virage , cette moto est decrié comme facile , et passe la puissance au sol ( d apres les essais journalistique )

ces papillons ont tout l air d avoir le secret de ce garde fou , et est une approche de bride " variable " , une sorte de precurseur de l anti patinage , mais en mode hard ....

voila l analyse que je fais apres vous lire , et le peu de km avec la mienne , mais je la trouve assez stable pour l instant dans son regime , et trouve qu elle passe bien la puissance au sol , surtout pour un 1000 , c est pour cela que je suis septique en termes d efficacité pour la motricité , il est sur que plein gaz trop de perte , j attends la reponse pour les courbes ......merci
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Message par supermot bzh Mar 26 Fév 2013 - 0:33

a defaut d avoir le cable et l experience de certains , mais en relation avec la suppression des paps , et une lecture du map akra full , avec les données graphiques de celui ci et les courbes de coulpe et de puissance , nous pouvons certainement garder le benefice des paps en bas et monter les données des papillons aux , a partir de 5500 tours dans les case de 4 a 15 et les mettre a 100 % , que en pense les pros ????
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Message par migeons Mar 26 Fév 2013 - 7:47

beaucoup se sont effectivement rendu compte que les accoups étaient gérables grace aux papillons secondaires...

il faut savoir que c'est justement les papillons auxiliaires qui assurent le bridage 100cv en ne s'ouvrant pas a fond sur la carto française....

en laissant les papillons auxiliaires et en jouant sur les valeurs de la table qui les gere, il y a effectivement moyen de modifier le caractere moteur....

moi je roule avec une carto modifiée au niveau des papillons auxiliaires et j'en suis satisfait!

ceux qui suppriment ces pap. aux. sont plutot ceux qui recherche un moteur brutal avec notamment beaucoup de réactivité au coup de gaz a bas régime....

il suffit de faire le test du coup de gaz au point mort depuis le ralenti:
-avec les paps on a l'impression que le moteur est étouffé
-sans les paps le moteur est explosif et tres vif...mais il consomme plus et est moins gérable sur le filet de gaz.
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Message par Zju62 Mar 26 Fév 2013 - 8:13

@ migeon : ces accoups sur filet de gaz ca me derange pas vraiment....j'ai eu que des jap, la avec le bi LC8 je "kiffe grave"!!!! L'aspect brutal, on/off je prend un pied terrible meme sans rouler vite dans paris ! Dailleur pour l'aspect on/off, vince prepa m'avait demandé ma preference: carto full akra 2010-12 asser lineaire sans accoups, ou carto 2008 plus brutale.....j'ai choisi la 2008 lol !

@mricdi: pour l'avance a l'allumage etc j'ai pas encore fait ..... J'en parlerai avec vince prepa la prochaine fois que j'y passe....... Quid fiabilité? Pcq la on tape limite dans la prepa, et je m'y connais telllement peu.....prefere garder une moto 100% fiable......apres jme fais peut peut etre de fausses idees.....

En tout cas j'ai adoré mon petit tour chez vince prepa ! Monsieur super abordable, passionné qui hesite pas a discutter deux heures autour de nos LC8 !!!! Et ca j'adore !!!! Donc f*** les concess ktm parisiens, vais chez vince et mer** pour la garantie, LC8 fiable y'en aura pas besoin et de toute facon meme en garantie ils trouvent toujours quelque chose pour nous la mettre dans le c** alors bon......chez vince prepa au moins je suis certain quelle sera bichonnée ma ptite nenette smt !!!

Reste plus qu'a enquiller les km pour bien cerner ma niouz config !!!!!
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Message par mrictdi Mar 26 Fév 2013 - 15:41

Vince c'est une institution pour le LC8
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Message par migeons Mer 27 Fév 2013 - 8:42

@Zju62 a écrit:@ migeon : ces accoups sur filet de gaz ca me derange pas vraiment....j'ai eu que des jap, la avec le bi LC8 je "kiffe grave"!!!! L'aspect brutal, on/off je prend un pied terrible meme sans rouler vite dans paris ! Dailleur pour l'aspect on/off, vince prepa m'avait demandé ma preference: carto full akra 2010-12 asser lineaire sans accoups, ou carto 2008 plus brutale.....j'ai choisi la 2008 lol !


j'ai moi même roulé avec cette config sur mon premier LC8 (990SM) et c'était le coté brutal qui me faisait kiffer.....puis j'ai commencé a prendre de l'angle et poser le genou....c'est a ce moment que j'ai ressenti le besoin de douceur au moment du filet de gaz plein angle...

mais bizarrement ma 990SMR avait les paps à 100% et je le gérais bien.....mais elle était gloutonne!

c'est vraiment une question de feeling! Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 679266
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Message par AT Benoit Dim 28 Avr 2013 - 0:19

Bon, après avoir survolé ce post, je vais surement laisser les pap et m'en remettre à la carto; mais j'ai une question: pour voir la cinématique des pap aux, j'ai démonté mon couv de BAA et mis juste le contact pour voir si en actionnant la poignée de gaz ils bougeait mais niet. Par contre j'ai eu un clignotemant du FI: 1 lent suivi de 3 rapides; est-ce du à l'absence du réservoir(donc pas d'ess)?
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Message par migeons Dim 28 Avr 2013 - 8:11

au régime de 0 tour/min, la valeur d'ouverture des paps est nulle quelque soit la rotation de la poignée de gaz....donc normale que tu ne les vois pas bouger.

pour le code FI ( https://www.ktmmania.net/t4878-voyant-fi?highlight=voyant ), le 13 correspond au capteur de temperature d'air d'admission
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Message par mi_ Dim 28 Avr 2013 - 9:33

migeons, même en accélérant au delà de 10% d'ouverture TPS ?
Je dis cela parce que je viens de regarder dans TuneEcu et que ... Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 750212
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Message par migeons Dim 28 Avr 2013 - 9:41

@mi_ a écrit:migeons, même en accélérant au delà de 10% d'ouverture TPS ?
Je dis cela parce que je viens de regarder dans TuneEcu et que ... Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 750212

arf! j'sais plus....faudrait que je regarde lol! mais ça ne bouge peut etre pas a cause du defaut FI lol!
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Message par migeons Dim 28 Avr 2013 - 9:43

je persiste et signe!

va sur la table des paps aux et clic gauche sur le 0 tours/min et tu verras! Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 157684 Discussions autour tuto suppression papillons additionnels - Page 11 750212 lol!
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