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Discussions autour tuto réglage Carburation

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Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 Empty Re: Discussions autour tuto réglage Carburation

Message par Watcha Jeu 24 Fév 2011 - 22:35

Merci christophe pour ta réponse mais j'ai déjà viré les SAS et l'EPC donc pas de problème de ce côté là.

En fait ma question au sujet des sommer's door étaient la suivante :
- Vu que la carburation a été enrichie et les gicleurs changés pour des + 5, j'ai tendance à supposer que les petites pétarades à la décelleration sont dues à une carburation un peu trop riche, donc en augmentant l'entrée d'air avec les sommer's door est ce que ce le mélange de carburation peut se rééquilibrer ?
Et ainsi éviter les pétarades. ?!

Ce que je cherche aussi à savoir : avec des silencieux (Leo Vince pour ma part) est ce que c'est vraiment anormal qu'il y ait quelques pétarades ? il ne devrait pas y en avoir du tout (aucune) ?!

Merci d'essayer de faire avancer mon shmilblick ! Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 744578

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Message par franck Jeu 24 Fév 2011 - 23:04

@Watcha a écrit:Merci christophe pour ta réponse mais j'ai déjà viré les SAS et l'EPC donc pas de problème de ce côté là.

En fait ma question au sujet des sommer's door étaient la suivante :
- Vu que la carburation a été enrichie et les gicleurs changés pour des + 5, j'ai tendance à supposer que les petites pétarades à la décelleration sont dues à une carburation un peu trop riche, donc en augmentant l'entrée d'air avec les sommer's door est ce que ce le mélange de carburation peut se rééquilibrer ?
Et ainsi éviter les pétarades. ?!

Oui la carburation est trop riche c'est pour cela qu'elle pétarade à la décélération et non il ne faut pas augmenter l'entrée d'air pour compenser mais diminuer l'essence tout simplement.

Ce que je cherche aussi à savoir : avec des silencieux (Leo Vince pour ma part) est ce que c'est vraiment anormal qu'il y ait quelques pétarades ? il ne devrait pas y en avoir du tout (aucune) ?! Rien a voir comme c'est expliqué dans la réponse précédemment les catalyseurs effectivement ont pour effet d'étoufer ce problème. Donc le problème ne vient pas de tes Léo Vince.
Merci d'essayer de faire avancer mon shmilblick ! Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 744578

Maintenant que tu as déjà fait ce qu'il fallait pour optimiser je te conseil de démonter une ou deux bougies ( a mon avis elle sont bien noir et prouverons que tu es trop riche) je ne veux pas mettre en doute les compétences de ton conces mais à mon avis change de crèmerie et va voir un vrai spécialiste il y en a dans ce forum qui pourront te diriger vers un bon règleur.
Attention une fois le règlage trouvé tu devras mettre un coup de crayon sur les vis et le carbu pour marquer le réglage de façon indélébile. Ok ?
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Message par Watcha Jeu 24 Fév 2011 - 23:28

@franck a écrit:
Maintenant que tu as déjà fait ce qu'il fallait pour optimiser je te conseil de démonter une ou deux bougies ( a mon avis elle sont bien noir et prouverons que tu es trop riche) je ne veux pas mettre en doute les compétences de ton conces mais à mon avis change de crèmerie et va voir un vrai spécialiste il y en a dans ce forum qui pourront te diriger vers un bon règleur.
Attention une fois le règlage trouvé tu devras mettre un coup de crayon sur les vis et le carbu pour marquer le réglage de façon indélébile. Ok ?
Merci franck pour tes réponses.
Je vais essayer de démonter la bougie du cylindre arrière (en espérant que ça ne soit pas inaccessible) pour vérifier de quelle couleur est la bougie.

Je ne sais pas si la carburation est trop riche ou pas, je suppose juste quelle est un peu trop riche.
Puisque j'ai installé mes Leo Vince la semaine dernière sans toucher au réglage carbu d'origine, en essayant la moto il n'y avait pas pétarades MAIS la moto marchait beaucoup moins bien qu'avec les pots d'origines. (surement dû à la carburation trop pauvre du fait du changement des pots).

Après avoir enrichi la carburation avec les gicleurs, ça pète un peu à la décelleration, donc j'en déduis que ça doit plutôt être trop riche que trop pauvre. Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 84126


- vous me confirmez donc qu'il ne devrait pas y avoir de pétarades du tout ? aucune ?

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Message par franck Jeu 24 Fév 2011 - 23:32

@Watcha a écrit:
@franck a écrit:
Maintenant que tu as déjà fait ce qu'il fallait pour optimiser je te conseil de démonter une ou deux bougies ( a mon avis elle sont bien noir et prouverons que tu es trop riche) je ne veux pas mettre en doute les compétences de ton conces mais à mon avis change de crèmerie et va voir un vrai spécialiste il y en a dans ce forum qui pourront te diriger vers un bon règleur.
Attention une fois le règlage trouvé tu devras mettre un coup de crayon sur les vis et le carbu pour marquer le réglage de façon indélébile. Ok ?
Merci franck pour tes réponses.
Je vais essayer de démonter la bougie du cylindre arrière (en espérant que ça ne soit pas inaccessible) pour vérifier de quelle couleur est la bougie.

Je ne sais pas si la carburation est trop riche ou pas, je suppose juste quelle est un peu trop riche.
Puisque j'ai installé mes Leo Vince la semaine dernière sans toucher au réglage carbu d'origine, en essayant la moto il n'y avait pas pétarades MAIS la moto marchait beaucoup moins bien qu'avec les pots d'origines. (surement dû à la carburation trop pauvre du fait du changement des pots).

Après avoir enrichi la carburation avec les gicleurs, ça pète un peu à la décelleration, donc j'en déduis que ça doit plutôt être trop riche que trop pauvre. Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 84126


- vous me confirmez donc qu'il ne devrait pas y avoir de pétarades du tout ? aucune ?

Non plus du tout il faut apauvrir ton mélange et tu verras que ta moto marchera mieux mais surtout les pétarades (comme tu dis) vont disparaître. Fait nous savoir... lol!
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Message par Watcha Jeu 24 Fév 2011 - 23:36

@franck a écrit:
Non plus du tout il faut apauvrir ton mélange et tu verras que ta moto marchera mieux mais surtout les pétarades (comme tu dis) vont disparaître. Fait nous savoir... lol!
Je vous ferai savoir dès que possible.

Par contre pour apauvrir un peu le mélange il faut toucher à quoi ? vis de richesse ? aiguille ? ou les deux ? (j'ai des gicleurs de 165 et 160)

Sinon à part ça la moto marche du tonnerre .. juste ces petits pétouilles lors de violentes décéllerations lol!

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Message par franck Jeu 24 Fév 2011 - 23:41

Malheureux ne touche qu'un paramètre à la fois. Seulement la vis de richesse tu vas faire comme cela :

Tu diminue la richesse de façon importante : au moins 5 tours (toujours moteurs tournant pour comprendre ce que tu fais) .
Tu attends qu'elle se stabilise au niveau du régime le moteur va compenser le manque d'essence par plus d'air (et oui c'est ce que je te disais avant dans le POST)
Ensuite du mets des coups de gaz dans la poignée et tu écoutes et tu analyses.
Tu vas ensuite augmenter ou diminuer jusqu'à obtenir aucun bruit.

Ok ? lol!
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Message par Watcha Jeu 24 Fév 2011 - 23:45

franck, oui je veux bien mais bon : tu arrives à tourner les vis de richesses pendant que la moto tourne toi ?!!

Les vis de richesses sont sous les carbus et très difficiles d'accès, je ne vois pas comment faire sans tout démonter.

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Message par franck Ven 25 Fév 2011 - 8:57

@Watcha a écrit:franck, oui je veux bien mais bon : tu arrives à tourner les vis de richesses pendant que la moto tourne toi ?!!

Les vis de richesses sont sous les carbus et très difficiles d'accès, je ne vois pas comment faire sans tout démonter.

Non moi j'ai une SMT version injection, je n'ai jamais tourné les vis moteur tournan sur ce type de moto, je te donne la méthode général à toi de l'adapter à ta moto. Réglé un carbu peu prendre une bonne après-midi mon ami. Tu habites ou ?
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Message par Watcha Ven 25 Fév 2011 - 9:24

@franck a écrit:
@Watcha a écrit:franck, oui je veux bien mais bon : tu arrives à tourner les vis de richesses pendant que la moto tourne toi ?!!

Les vis de richesses sont sous les carbus et très difficiles d'accès, je ne vois pas comment faire sans tout démonter.

Non moi j'ai une SMT version injection, je n'ai jamais tourné les vis moteur tournan sur ce type de moto, je te donne la méthode général à toi de l'adapter à ta moto. Réglé un carbu peu prendre une bonne après-midi mon ami. Tu habites ou ?
En effet sur la SM difficile de régler de cette manière.
De plus, je ne me vois pas démonter les carbus plusieurs fois de suite, vu comment ils sont difficiles d'accès.

J'habite dans la région Bordelaise

Je vais essayer de me débrouiller, je sais pas comment mais je vais voir....

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Message par Watcha Ven 25 Fév 2011 - 18:54

Bon ben j'ai pas réussi à démonter la bougie. Tant pis.

J'ai fait une grande ballade aujourd'hui, en fait ça ne pétarade pas très fort façon coup de fusil mais plutôt assez faible et il faut vraiment aller couper net en étant haut dans les tours, sinon ça le fait pas.

Donc au final je crois que je vais laisser comme ça parce que ça me parait pas catastrophique.

De ce que j'ai pu lire ici et là sur les forums, quelques pétarades pas fort et rapprochées ne sont pas méchantes, c'est plutôt les gros coups de fusil qui sont méchants pour le moteur.

Vous me confirmez tout ça ?

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Message par christophe Ven 25 Fév 2011 - 19:23

La couleur des bougies te donnera une indication sur la carburation générale. Le cylindre AR est le plus accessible, l'AV est plus compliqué !!!. La bougie AR est parfois un poil plus foncée que l'av du fait du gicleur plus gros (il chauffe plus donc on met un peu plus d'essence pour refroidir). Au fait la bonne bougie est blanche sur un 4T, voir gris très clair en compète.
Pour ce qui est de pétarades ça peut provenir d'une fuite au niveau des pots, as tu changé les joints ?
Si ça fuit par là il y a de l'air qui rentre et du coup ça va péter en décélération, en continu pop-pop-pop-pop plus ou moins fort.
Si ton mélange est trop riche, ça va péter fort mais pas régulièrement, ce sont de vrai explosions des gaz non brûlés.
On peut même voir des flammes quand on met du gros gaz puis on coupe.
Donc je ne suis pas sûr que ton souci soit un mélange trop riche.
Autre indice si trop riche : en roulant en ville à faible ouverture moteur bien chaud ça tourne bien rond sans petits à-coups ?
à la remise des gaz ça prend tout de suite des tours ? sans gros panache de fumée noire ?
C'est pas facile de faire un diagnostique à distance mais je pense qu'on va trouver à plusieurs
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Je ne suis pas un pro de la mécanique mais j'essaie de réfléchir à ce qu'il peut se passer. Je trouve assez souvent quand même grâce aux aides des foromeurs
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Message par Watcha Mar 1 Mar 2011 - 23:50

christophe je te remercie de t'intéresser à mon problème, c'est sympa de ta part ;)
je n'ai pas répondu plus tôt parce que je voulais attendre de re-tester la moto pour être sûr de son comportement.

J'ai répondu à tes question, en rouge dans la citation ci dessous.

@christophe a écrit:La couleur des bougies te donnera une indication sur la carburation générale. Le cylindre AR est le plus accessible, l'AV est plus compliqué !!!. La bougie AR est parfois un poil plus foncée que l'av du fait du gicleur plus gros (il chauffe plus donc on met un peu plus d'essence pour refroidir). Au fait la bonne bougie est blanche sur un 4T, voir gris très clair en compète.

Impossible de défaire la bougie, elle est vraiment très profonde dans le cylindre ?! Je n'arrive pas à y acceder.
C'est quoi cette antiparasite aussi gros ?
!



Pour ce qui est de pétarades ça peut provenir d'une fuite au niveau des pots, as tu changé les joints ?
Si ça fuit par là il y a de l'air qui rentre et du coup ça va péter en décélération, en continu pop-pop-pop-pop plus ou moins fort.
Si ton mélange est trop riche, ça va péter fort mais pas régulièrement, ce sont de vrai explosions des gaz non brûlés.
On peut même voir des flammes quand on met du gros gaz puis on coupe.

J'ai changé mes pots par des LeoVince, donc pas de joints au niveau des silencieux puisque les silencieux sont fixés avec ressorts et sont livrés avec le Y.

Pour de ce qui est des pétarades en elles mêmes, elles ne sont pas nombreuses et pas en continue mais plutôt quelques unes seulement.
Pour de ce qui est de la fumée ou même des flammes, je ne sais pas, il faudra que quelqu'un me suivre pour me dire.



Donc je ne suis pas sûr que ton souci soit un mélange trop riche.
Autre indice si trop riche : en roulant en ville à faible ouverture moteur bien chaud ça tourne bien rond sans petits à-coups ?
à la remise des gaz ça prend tout de suite des tours ? sans gros panache de fumée noire ?

à la remise des gazs, parfois, je dis bien parfois, pas toujours, j'ai un petit trou sans que ça prenne les tours tout de suite.
J'ai remarqué que ça me faisait ça en 6ème ou 5ème vitesse.
Une fois ça a fait ce trou et ca a même commençait à me bloquer un peu la roue arrière jusqu'a temps que ça reprenne, mais c'est très très bref comme trou et ce n'est pas systématique, ça arrive de temps en temps.


C'est pas facile de faire un diagnostique à distance mais je pense qu'on va trouver à plusieurs
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Je suis preneur de tout conseil et avis !
Merci
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Message par mrictdi Mer 2 Mar 2011 - 0:15

Perso je dirais soit mauvais réglage des carbus, soit fuite à soupape échappement...
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Message par lolowankers Mer 2 Mar 2011 - 19:15

yep j'ai le meme probleme de petaradage depuis 2000 bornes....
bon pour y remedier je laisse toujours un fillet de gaz meme quand je coupe...du coup j'roule plus vite Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960

sinon je suis quand meme inquiet car ce soir gaz en grand j'ai meme pas attend 200 en 6...
faut etre en 5 pour la V max??

pourtant d'habitude je suis les 990 de 130cv en V max Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 69893 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960
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Message par Watcha Mer 2 Mar 2011 - 20:37

moi j'ai atteins une ou deux fois 200
Même avant les modifs, en toute origine seulement avec pignon de 16 c'était très difficile à atteindre 200.
Le pignon de 16 ça doit pas aider.

Par contre pour atteindre 170/180 ça va très vite, c'est après que c'est plus difficile.

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Message par mrictdi Mer 2 Mar 2011 - 20:54

@lolowankers a écrit:
sinon je suis quand meme inquiet car ce soir gaz en grand j'ai meme pas attend 200 en 6...
faut etre en 5 pour la V max??

pourtant d'habitude je suis les 990 de 130cv en V max Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 69893 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960
Bien fait Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 157684 c'est que à force de tourner au methanol, ton moteur il finit par s'essouffler Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 802960 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 157684
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Message par lolowankers Mer 2 Mar 2011 - 21:12

'culé Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 347272 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 347272
bin moi j'ai un pignon de 17 Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 805827 16 c'etait trop violant et sans allonge pour mon style de conduite coulée Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 22805

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Message par christophe Mer 2 Mar 2011 - 21:21

Watcha,

pour démonter les bobines crayons il faut retirer la prise qui est sécurisée, une petite patte sur le dessus à appuyer (clic !)
puis avec une clef plate (ex du 15) tu fais levier sous la prise en prenant proche de la bobine car c'est cher et fragile !!!!
tu démontes enfin ta bougie.
au remontage mets un peu d'huile pour que ça glisse ! et serre molo car c'est un tout petit culot (mais long filet).
remettre la bobine est assez balèze car tu dois forcer pour bien cliquer tous les crans sur la bougie.

pour ce qui est d'une prise d'air à l'échappement, voir avec un peu d'eau savonneuse sur les raccords et en bouchant un peu les pots ??? (à froid bien sûr).
ou alors en soufflant dedans ??

je pense que ta carb est trop riche car en principe si c'est trop pauvre le moteur tourne bien mais est mou, chauffe et perd sa puissance. Les sommer's doors sont peu être une solution pour y apporter un peu d'air ?
essaie de mettre juste un cache latéral ouvert pour voir si c'est mieux ??
à chaque fois que j'ai eu des à-coups et dysfonctionnement aléatoires sur mes motos c'était suite à un enrichissement anormal.
c'est sensible en ville avec un filet de gaz à bas régime, ça cafouille un peu parfois et en ouvrant en grand tu as une hésitation et panache de fumée noire.

on va bien trouver tout de même !!!! lol!
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Message par Watcha Mer 2 Mar 2011 - 22:36

@christophe a écrit:Watcha,

pour démonter les bobines crayons il faut retirer la prise qui est sécurisée, une petite patte sur le dessus à appuyer (clic !)
puis avec une clef plate (ex du 15) tu fais levier sous la prise en prenant proche de la bobine car c'est cher et fragile !!!!
tu démontes enfin ta bougie.
au remontage mets un peu d'huile pour que ça glisse ! et serre molo car c'est un tout petit culot (mais long filet).
remettre la bobine est assez balèze car tu dois forcer pour bien cliquer tous les crans sur la bougie.

pour ce qui est d'une prise d'air à l'échappement, voir avec un peu d'eau savonneuse sur les raccords et en bouchant un peu les pots ??? (à froid bien sûr).
ou alors en soufflant dedans ??

je pense que ta carb est trop riche car en principe si c'est trop pauvre le moteur tourne bien mais est mou, chauffe et perd sa puissance. Les sommer's doors sont peu être une solution pour y apporter un peu d'air ?
essaie de mettre juste un cache latéral ouvert pour voir si c'est mieux ??
à chaque fois que j'ai eu des à-coups et dysfonctionnement aléatoires sur mes motos c'était suite à un enrichissement anormal.
c'est sensible en ville avec un filet de gaz à bas régime, ça cafouille un peu parfois et en ouvrant en grand tu as une hésitation et panache de fumée noire.

on va bien trouver tout de même !!!! lol!
J'ai enlevé et remis la bobine la dernière fois mais comment accéder à la bougie ?
C'est très difficile à acceder.
Il n'y a pas la place en face du cylindre pour passer une clé et devisser.
Je crois que je n'ai pas de clé à bougie adapté.

J'ai posé la question sur les sommer's door parce que moi aussi je pense que ça pourrait arranger un peu mais je n'ai pas envie d'acheter les plaques pour rien.
Ton idée est bonne, de tester en enlevant un cache seulement pour voir si c'est mieux.

Je vais essayer ça, par contre il faut que je trouve quelque chose pour protèger de la poussière pour le test Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 84126

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Message par christophe Jeu 3 Mar 2011 - 19:27

Si tu n'arrives pas à retirer la bougie c'est que tu n'as pas eu la clef qui va bien alors ?
Sur l'adventure ça va tout seul pour l'AR, il y a la place, serais-ce différent sur les SuMo ???? Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 84126
La rotule de l'amorto passe assez proche, c'est sûr.
Pour ce qui est des trappes, tu ne risque rien à ouvrir sur les cotés, le filtre est là pour retenir les poussières.
C'est par contre les carbus et le mécanisme qui va se retrouver dans l'air moins propre mais ça doit être un peu étudié pour.
Ces trappes sont vendues par les pros, la preuve que ce n'est pas du bricolage.
Je l'ai fait sur ma moto et après plus de 1000km je n'ai pas vu que c'était plus sale que ça, bon il est vrai que le réservoir doit protéger un peu (et encore). De toute façon je ne fais plus de TT.
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Message par Watcha Jeu 3 Mar 2011 - 19:47

Si jamais quelqu'un a une photo pour me montrer comment il s'y prend pour démonter la bougie je lui en serais vraiment reconnaissant.
Parce que là je trouve que je n'ai pas la place pour le faire.

Je testerai avec une trappe de la boite à air ouverte ce week end pour voir si il y a du mieux au niveau des pétarades et je vous donnerai mon ressenti.

Christophe merci pour ton aide Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 744578

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Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 Empty Re: Discussions autour tuto réglage Carburation

Message par christophe Jeu 3 Mar 2011 - 20:45

https://2img.net/r/ihimizer/img441/9334/trousse9502004.jpg

avec ces outils là pas de soucis pour démonter presque toute la moto, avez vous les mêmes pour les SuMo ??

au fait si tu as une grosse suie noire à la sortie d'échappement, c'est un signe !
sinon à l'odeur très prononcée d'essence moteur chaud c'est aussi un signe.
je recherche une photo claire pour le démontage de la bougie.
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Message par christophe Jeu 3 Mar 2011 - 20:58

Petite précision importante :
lors du remontage de la bobine crayon, veiller à ce que la prise soit éloignée des vis du couvre culasse, c'est issu d'une note KTM pour éviter les fuites de courant potentielles et en plus les vibrations qui sont mauvaises.
Pour ce qui est de la photo du démontage de la bougie, je ne trouve rien !!!
Mais avec la clef+rallonge+douille côte à côte sur ma photo, on doit pouvoir démonter
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Message par Watcha Sam 5 Mar 2011 - 13:25

christophe, je n'ai pas les clés à bougies dans ma sacoche à outils.
Peut être que l'ancien proprio ne me l'a pas donné.
J'ai la plupart des outils sur la photo mais je n'ai pas la clé à bougie ainsi que les rallonges pour celle ci.


Je viens d'enlever une "porte" de la boite à air.
Je vais aller faire un tour pour voir ce que ça donne, je donnerai mes impressions ce soir ;)

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Message par Watcha Sam 5 Mar 2011 - 16:56

Bon ben ça ne change rien même avec une porte de la boîte à air ouverte.
D'ailleurs je me demande si les sommer's door on un réel intérêt Discussions autour tuto réglage Carburation - Page 3 84126

Je vais remettre le couvercle, il va falloir que je me décide de baisser un petit peu la richesse.

Vous me conseillez de tourner dans quel sens la vis de richesse et de combien ?!


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