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Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave.

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Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 Empty Re: Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave.

Message par florian.mx28 Sam 11 Avr 2015 - 12:06

Ok merci supermothard, sa me rassure...
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Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 Empty Re: Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave.

Message par Mandalorian Jeu 16 Avr 2015 - 20:35

En effet, la plupart du temps et sur toutes les motos vendues, ca se passe souvent très bien.

Même si certainens pannes reviennent souvent, une maladie en soi, ce n'est pas généralisée à toutes les motos ;)

Don't worry.

@Tmen : Bien vu, j'ai jamais regardé par la summer door ou en était la butée en réglage câble :)
Je regarderai çà Lundi, au démontage du PAP
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Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 Empty Re: Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave.

Message par Tmen Jeu 23 Avr 2015 - 19:15

Après vérification de mon coté en mode réglage de cable le moteur pap fait bien venir le palonnier en butée.

Petite astuce pour ceux qui n'ont plu ce fameux moteur pap qui ne peuvent donc plus se mettre en mode réglage de cable et qui veulent vérifier (ou régler) leur tps.

Laisser monter le moteur à température après un cycle de ventilo par exemple, il faut avoir un ralenti aux alentours de 1470 et vérifier avec tune ecu que la valeur est comprise entre 0.64 et 0.68 volts.

En effet suite à un test sur 2 motos différentes la différence de valeur entre mode réglage de cable et la valeur moteur chaud au ralenti est identique soit 0.06 volts en plus.

Moto 1 : valeur mode réglage de cable 0.58 volt.
Mode ralenti moteur chaud environ 1470 tours minute 0.64 volt.

Moto 2 : valeur mode réglage de cable 0.60 volt.
Mode ralenti moteur chaud environ 1470 tours minute 0.66 volt.

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Message par Mandalorian Sam 25 Avr 2015 - 19:10

@Tmen a écrit: Après vérification de mon coté en mode réglage de cable le moteur pap fait bien venir le palonnier en butée.


Je ne crois pas avoir pris le temps de regarder...  Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 38125
Mais dans ces cas la, la moto une fois en route, même au plus bas de son ralenti n'atteint donc jamais le 0,60V sinon calerait...


Pour ma part, comme prévu lundi dernier l'ablation du PaP s'est faite sans difficultés majeure.
J'ai par contre constaté que la biellette de mes papillons venait se poser sur la vis de butée arrière et non avant (bien plus compliqué d'accès, mais toujours faisable par le summers door gauche).


J'ai donc réglée cette dernière pour augmenter le ralenti, car sans modif, le moto n'a aucun ralenti, ouverture limite inexistante.


Me reste à parfaire le réglage car pour le moment il est fait à froid et le ralenti est un poil trop haut à chaud (logique).


Cependant plus d'aléa de ralenti, les bonnes vieilles méthodes sont pas si mal !


Heureusement que le fofo est la pour sa mine d'info et de conseils !
Merci encore à vous, sans qui je n'aurai jamais osé ni pensé le faire moi même.
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Message par Tmen Dim 26 Avr 2015 - 15:37

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 <a href=Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 Img_0110" />

Petite astuce pour ceux qui n'ont plus le moteur pap afin de régler le ralenti facilement, le monter quand la moto est froide par exemple.

Il suffit de monter une vis de réglage de ralenti déportée que l'on pourra trouver dans une casse moto.

Attention cette vis est une vis de 5 alors que la plupart des vis de ralenti sont des vis de 4.

Pour la monter il faut faire un trou dans le bas de la boite à air à l'aplomb de l'endroit où vient se mettre la vis et donc la passer par ce trou, vérifier aussi la longueur de la vis et en fonction recouper le bout de celle ci.

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Message par laurent73 Dim 26 Avr 2015 - 16:54

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Message par ROADRUNNER Dim 26 Avr 2015 - 20:26

et en plus , t'as gagné un bon kilo...............................
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Message par Mandalorian Dim 26 Avr 2015 - 20:31

Bien vu Tmen !
Pas sur d'en arriver jusque là, je verrai comment se comporte ma belle à froid, et surtout l'hiver.
Sur quel modèle as tu trouvé la vis de 5 ?

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Message par Tmen Dim 26 Avr 2015 - 21:50

C'est la bonne question, je ne sais pas de quel modèle il s'agit, je suis allé dans une casse et la le gars m'a amené devant quelques caisses remplies de rampe de carbu et d'injection qui ne servaient que pour la pièce et là j'ai démonté une à une les rampes jusqu'à ce que je trouve une vis de ralenti déportée de 5.
Je peux juste dire que les vis de 5 ne sont pas en majorité loin de la.

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Message par R0uX Mar 28 Avr 2015 - 7:57

Je confirme l'utilité et le coté pratique du système de réglage de ralenti façon carbu "à la Tmen". Selon les conditions il finit toujours par arriver qu'il soit trop haut car la moto est bien chaude ou trop bas car elle est "bien froide". Avec la belle saison cela devrait s'estomper mais reste d'un grand confort.

Tu devrait peut-être le proposer en powerparts vu la fréquence de cramage des moteurs pas à pas... on mettrait une durite orange...

REF: KTP_00200354845 : Tmen Choke

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Message par laurent73 Mar 28 Avr 2015 - 13:48

Bonne idée, qui lance une commande groupée ?????

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Message par Tmen Mar 28 Avr 2015 - 15:10

Le Tmen choke durite orange excellent Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 802960 Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 802960 .

Pour la CG Laurent73 en tant que spécialiste on te laisse t'en occuper.

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Message par laurent73 Mar 28 Avr 2015 - 18:03

Je laisse ma place sur ce coup là Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 679266

Par contre si t as l modèle, je suis preneur
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Message par Tmen Mar 28 Avr 2015 - 18:07

Ce serait avec plaisir mais comme dit plus haut en fait j'ai fouillé dans des caisses pleines de rampes avec un écrou de 5 sur moi pour etre sur du filetage.

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Message par ROADRUNNER Mar 28 Avr 2015 - 20:30

On en apprend tous les jours sur ce forum Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 744578


le plus gros soucis , c'est que les cons ne savent même pas ............ ???????
Ou bien , c'est dans un but purement LUCRATIF....................................................................................................................................................................................................................................
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Message par Mandalorian Mar 28 Avr 2015 - 21:31

Quand notre marque préférée ne détaille pas le moteur pas à pas mais vend la rampe uniquement....

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 19388  mois je dis....
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Message par laurent73 Lun 8 Juin 2015 - 12:14

La suite sur KTMadventure.free Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 679266


@Loup59 a écrit:Bonjours à tous,
Suite à mes nombreux problèmes de ralenti (moteur Pas à Pas), et suite à l'idée de Laurent (un grand merci Laurent73), voici ce que j'ai modifié sur ma rampe injection.

J'ai retiré l'axe du moteur Pas à Pas comme sur le tuto de Laurent73, mais j'ai remarqué qu'en le modifiant comme cela, le moteur grésillé.
J'ai donc fait l'essai de couper la came de l'axe, et maintenant c'est parfait, je pense que le fait qu'il soit maintenu, et toujours fixé à l'axe, çà l'aide peut être à être tendu.

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 1_r10

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 3_r11

Comme la came du réglage de ralenti est coupée, il faut maintenant régler le ralenti par la petite visse et le contre écrou.

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 4_r10

Cette configuration ne me plaisant guère, en effet sur l'aventure l'accès du réglage est compliqué, j'ai donc pris l'option suite à l'information transmise par Laurent, (la visse de ralenti par câble).
Il est en effet toujours intéressant d'intervenir sur le réglage de ralenti, les jours de grand froid, ou en altitude, etc...
Je me suis donc mis à la recherche de cette pièce, les casses moto ne voulant pas, la dissocier des rampes de carburateurs, je me suis donc tourné vers mon concessionnaire KTM.

Sur les carburateur FCR, (ex: 400 EXC) il y à bien ce que je recherchais, mais en M4 alors que sur notre rampe c'est du M5.

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_4_110

J'ai trouvé mon bonheur sur les rampes de carbu des 950.
J'avoue c'est pas donné, mais c'est mieux que le prix de la rampe complète (1300€), ou le moteur à 200€ chez Triumph, sans savoir combien de temps il fonctionnera, (Deux moteurs sur 4000Kms).

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_5_210

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_5_110

Le problème rencontré sur cette pièce et qu'elle est bien en diamètre M5 par contre le filetage est en 0,70 !.. Alors que sur nos rampes c'est du 0,80.

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 6_r10

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 7_r10

Je l'ai repris à la filière M5 0,80

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 9_r10

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 10_r10

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 5_r11

Maintenant cela fonctionne correctement, il ne me reste plus qu'a percer la boite à aire pour passer cette visse, en rajoutant un passe câble pour l’étanchéité.

Voila, je suis sauvé...

@Loup59 a écrit:Voici quelques autres explications, et photos.

fastback1967@live.fr, si tu veux, tu peux me contacter par MP, je te laisserai mon numéro de téléphone.

Le plus délicat, mais rien de compliqué sur cette modification, a été de reprendre le filetage, pour passer du pas M5 0,70 au M5 0,80.
En effet, impossible de mettre la visse par câble dans un étau, par peur de l’écraser.
J'ai donc choisi, de la maintenir à la pince étau sur le bord.

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1910

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1610

Ensuite, j'ai installé à la place de la visse de ralenti, une visse avec une tête (large), repositionné la rampe, afin de tracer le perçage sur la boite à aire et pour être certain d’être dans l'axe lorsque je positionnerai la visse par câble.  

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1010

Après avoir percé la boite à aire, j'y ai appliqué un passe câble (pour garder l'étanchéité lors des passages de gués).  

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1110

La visse de ralenti en place:

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1210

Afin d'y avoir accès facilement pour le réglage, je l'ai positionnée au dessus du récepteur d'embrayage.

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1310

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1410

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1510

J'avoue, maintenant, qu' il est beaucoup plus facile de régler le ralenti, une injection qui se règle comme une carbu, tout au moins au niveau du ralenti.
Un pur bonheur!... Un ralenti toujours stable, du frein moteur, plus de coupure d'injection.

Ce matin, démarrage à froid, 9 degrés 1200 tours, 2 à 3 minutes plus tard, en la laissant chauffer au ralenti 1490 tours.

-Bien entendu le réglage peut aussi être effectué avec la visse d'origine, mais c'est beaucoup plus long. Ouvrir la trappe sur le coté, le couvercle de la boite du filtre à air, les cornets, le filtre à air, tourner la visse, puis tout refermer, puis tout recommencer pour enfin avoir le bon ralenti.
De plus, pour les jours ou la température sera basse, ou les jours ou l'on pourrait se retrouver en altitude le ralenti ne pourra pas être remodifié aussi facilement.

@Loup59 a écrit:Tous fonctionnent correctement, mais trouvant qu'il me maquait un peu de watts passé 4500 tours (Carto d'origine, alors que j'ai des Akra, filtre à air BMC huilé, sondes Lambda décochées dans Tune UP, SAS démonté, et EPC modifié, j'ai décidé d'injecter la cartographie Akra modifié par Laurent73, après l'essai, je dois avouer qu'elle restera sur la moto.
Que du bonheur, souple sous les 3000, et de la niaque en montant dans les tours, du frein moteur à la décélération, beaucoup plus réactive. Un grand merci Laurent  :#4:  
Par contre, après avoir changé la carto, le moteur de pas à pas grésille de nouveau  :!: , je ne comprends pas la relation, enfin ce n'est pas un problème puisque cela se passe au moment ou l'on met le contact, il s'agit juste de tourner la poignée de gaz à fond, et après, on peu actionner le démarreur.
Sans cette manip, de la poignée après avoir mis le contact, rien ne se passe en actionnant le démarreur, il n'y a pas de courant au démarreur. :scratch:  Pour être positif, Un coupe circuit pour les personnes mal intentionnées!...  (vol).

Pour information, il n'est pas possible de débrancher le moteur de pas à pas.

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1711

En effet une fois qu'il est déconnecté, il n'y a plus d’alimentation au démarreur!..
Alors que tout le reste fonctionne. Phares, clignotants, klaxon etc....

Je me demande s'il ne serait pas possible de fabriquer et de leurrer, tronquer, comme on le fait pour le SAS, les sondes Lambda, pour pouvoir complètement démonter ce moteur de ralenti.:scratch:
Peut être que l'un de vous, électronicien peut nous donner l' info ? :idea:

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 R_1811

Des résistances de 8 ohms peut être?

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Message par Tmen Lun 8 Juin 2015 - 16:06

Merci pour le complément d'information Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 679266

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Message par tinitini Lun 8 Juin 2015 - 16:11

Merci pour l'info, ça donne envie de tenter ce montage !

C'est la partie "refaire le filetage" qui me semble un peu difficile, si on a pas le bon outil sous la main. Je ne savais même pas que ce genre de chose était possible, en fait.
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Message par Tmen Lun 8 Juin 2015 - 16:28

Au prix de la pièce sa vaut peut être le coup de faire plusieurs casse moto, là où je suis allé chercher la mienne ils m'a dit d'aller fouiller dans les rampes de carbu mortes qu'il ne gardait que pour les piéces.
Et pour le filetage, j'avais tout simplement pris un écrou de 5 avec moi et j'ai pris un vis de ralenti qui allait directement dessus.

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Message par laurent73 Mer 10 Juin 2015 - 10:50

Et sinon ??? pas d électronicien ??


@laurent73 a écrit:
Je me demande s'il ne serait pas possible de fabriquer et de leurrer, tronquer, comme on le fait pour le SAS, les sondes Lambda, pour pouvoir complètement démonter ce moteur de ralenti.:scratch:
Peut être que l'un de vous, électronicien peut nous donner l' info ? :idea:

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Des résistances de 8 ohms peut être?

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Message par supermothard Mer 10 Juin 2015 - 10:56

il y a une possibilité de décocher se moteur PAP via tuneECU pour justement pouvoir le démonter ; il a pas essayé ? ça s'appelle  "contrôleur ralenti "
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Message par laurent73 Mer 10 Juin 2015 - 11:07

Je ( on) n y avait pas pensé   Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 53521 ... heureusement que tu es là Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 679266

Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 744578  je passe l info et vous fais retour  Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 679266

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Message par Tmen Mer 10 Juin 2015 - 15:38

Je vous laisse essayer, j'avais testé moteur pap débranché case cochée puis case décochée même résultat le démarreur ne tourne pas.

Mais d'autres qui testent c'est mieux ça confirmera si je suis passé à coté de quelque chose ou pas.

Je me suis même demandé à quoi pouvait bien servir la case "controleur de ralenti".

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Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave. - Page 9 Empty Re: Ralenti farfelu? ca n'est peut etre pas grave.

Message par supermothard Mer 10 Juin 2015 - 17:34

en effet il est possible qu'il y ai une petite modif de cablage a effectuer , une masse manquante sur le " starter interlock unit " . ce petit boitier concentre toutes les sécurité de démarrage et il est probable que si il ne reçoit pas la consigne de l'ECU comme quoi le moteur PAP a effectué sont cycle d'initialisation, il n'autorise pas le démarrage. normalement c'est juste une masse manquante ou peut être un 5V ref donc méfiance il faut mesurer . a voir sur la borne 6 ou 7 du petit boitier l'un des 2 fils est la consigne de l'ECU l'autre est le déblocage.
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