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Power Commander V + Autotune AT-300

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Message par philvtrsp2 Dim 12 Fév 2012 - 20:04

@Riton a écrit:
@philvtrsp2 a écrit:Exact!!!

Maintenant je suis plus frileux que toi pour "chipoter" la dessus et pas les compétences!!!!

Donc c'est vrai que pour moi l'autotune n'a que très peu d'importance, juste un banc dyno et ça je connais où Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805 Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805 Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 679266
Je comprends
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Ceci dit c'est quand même du bon matos reconnu avec des "garde-fous".
Par exemple, par défaut (mais on peut changer) la correction maximum de l'AT est de + ou - 20 %, ceci afin qu'en cas de mauvaise mesure (sais pas comment ça pourrait arriver...) tu ne risques pas de rouler trop pauvre !
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Message par philvtrsp2 Dim 12 Fév 2012 - 20:08

@migeons a écrit:c'est super évolutif!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 762845

Oui mais ce qui est clair dans tout ça c'est que ça coûte des sousous par rapport à TUNEECU qui est gratuit!!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 744578

Mais c'est illimité avec le PC V et je pense qu'avec toutes les possibilitées au final, il faut tout de même faire un passage au banc Dyno pour être certain des valeurs!!!

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Message par Prowler Dim 12 Fév 2012 - 20:14

@Riton a écrit:
Le bon plan c'est que tu peux te faire un carto "full performance" et une "Mode ECO" (AFR ~14.5) pour les trajets boulot-dodo.

Sans doute la meilleure façon de dézinguer un moulin si par mégarde tu te tires une bourre sur un tel réglage bien trop pauvre pour assurer un refroidissement correct des soupapes d'échappement.

Un tel système, s'il semble intéressant sur le papier ne remplace pas pour moi un vrai réglage au banc :
- parce qu'il est "facile" ne mettre n'importe quoi comme objectif de richesse, en l'absence de connaissance de ce que ça engendre (notamment vis à vis du cliquetis, de la température d'échappement ; deux choses qui sont même rarement mesurées en cas de passage au banc),
- parce qu'il tente de faire des réglages sur des roulages en transitoires plutot qu'en stabilisé (certains points étant durs à tenir plusieurs secondes sur route), alors qu'une sonde de richesse a un temps de réaction non négligeable,
- parce qu'il mesure des écarts de richesse qu'il applique ensuite en écart de temps d'injection, alors que l'un n'est pas proportionnel à l'autre (d'où la nécessité en effet de faire plusieurs roulages de réglages).


Dernière édition par Prowler le Dim 12 Fév 2012 - 20:15, édité 1 fois
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Message par migeons Dim 12 Fév 2012 - 20:16

t'as cassé mon angouement... Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 799299
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Message par philvtrsp2 Dim 12 Fév 2012 - 20:19

@migeons a écrit:t'as cassé mon angouement... Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 799299

Mais non c'est ça qui est bien!!!!!

Sinon TUNEECU est parfait avec des personnes qui sont passé et testé tout ça sur un banc avant de le mettre à disposition de tout le monde et tout cela GRATUITEMENT!!!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 762845 Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 762845

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Message par philvtrsp2 Dim 12 Fév 2012 - 20:59

http://www.ebay.com/itm/170764807808?item=170764807808&pt=Motorcycles_Parts_Accessories&cmd=ViewItem&hash=item27c2602e80&vxp=mtr

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Message par Riton Dim 12 Fév 2012 - 21:30

Bien le débat commence
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@Prowler a écrit:
@Riton a écrit:
Le bon plan c'est que tu peux te faire un carto "full performance" et une "Mode ECO" (AFR ~14.5) pour les trajets boulot-dodo.

Sans doute la meilleure façon de dézinguer un moulin si par mégarde tu te tires une bourre sur un tel réglage bien trop pauvre pour assurer un refroidissement correct des soupapes d'échappement.

Ok je n'ai pas été assez précis désolé, AFR 14.7 jusque 5000 tr/min (ce que font les sondes lamba bande-étroite de la configuration d'origine) et ensuite bien sûr plus riche pour le refroidissement comme tu l'indiques.
Ceci dit, dans un premier ce sera 13.2 partout et en fonction de la conso que je constaterai, je verrai si c'est acceptable ou pas
Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 679266

@Prowler a écrit:
Un tel système, s'il semble intéressant sur le papier ne remplace pas pour moi un vrai réglage au banc :
- parce qu'il est "facile" ne mettre n'importe quoi comme objectif de richesse, en l'absence de connaissance de ce que ça engendre (notamment vis à vis du cliquetis, de la température d'échappement ; deux choses qui sont même rarement mesurées en cas de passage au banc),

Je ne pense pas qu'un AFR de 13.2 puisse générer du cliquetis...
Les causes principales du cliquetis sont : avance à l'allumage trop important, utilisation de bougies trop chaudes,...
Ici effectivement la map proposée par Dynojet a une avance augmentée graduellement de 3 puis 4° sur les hauts régimes et grandes ouvertures de TPS. Bien que des membres du forum ont déjà poussé à 3° (je pense avoir lu ça quelque part), je ne suis pas fan à la base. J'ai donc pris la map proposée en remettant à 0 l'augmentation d'avance.
Je testerai peut-être plus tard

@Prowler a écrit:
- parce qu'il tente de faire des réglages sur des roulages en transitoires plutot qu'en stabilisé (certains points étant durs à tenir plusieurs secondes sur route), alors qu'une sonde de richesse a un temps de réaction non négligeable,
- parce qu'il mesure des écarts de richesse qu'il applique ensuite en écart de temps d'injection, alors que l'un n'est pas proportionnel à l'autre (d'où la nécessité en effet de faire plusieurs roulages de réglages).

C'est sûr qu'il y a un temps de réaction, de là à affirmer qu'il est trop important pour que cela fonctionne, je n'ai comme toi aucun moyen de l'infirmer ou de le confirmer.
Je ne remets aucunement les compétences des personnes qui font des maps, mais je pense qu'avec un temps réduit (afin de ne pas devoir demander des prix exhorbitents), ils se focalisent sur le fait de gagner sur la courbe intiale et principalement en haut pour montrer le gain de puissance, sans pour cela aller dans toutes les zones du tableau et donc dans toutes conditions de roulage. Encore une fois c'est une suposition (ne tapez pas lol!)

Avec ce système on a l'avantage aussi d'être dans des conditions réelles de roulage et pas dans un atelier avec un ventilo.
Quand j'ai démonté mon collecteur, j'ai vu qu'avec la carto Akra j'étais clairement beaucoup trop riche (tout noir). La mesure d'AFR à l'arrêt donnait autour de 12 et même moins au ralenti et à faibles régimes... Ici j'ai déjà sur 30 minutes de roulage eu pas mal de correction dans les bas régimes (ce que je cherche à améliorer).


Bon enfin je ne les vends pas hein, je donne mon expérience si ça peut intéresser/aider quelqu'un
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Message par Katomeuch Lun 13 Fév 2012 - 6:15

C'est un super produit! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 744578

Tu fais ta carte sur mesure et ça c'est classe Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 960881

Mai sil est vrai qu'il ne suffit pas de lisser un AFR pour avoir full ponets mais je pense aussi que se n'est pas ce que tu cherches.
Le débat sur les MAP est effectivement vaste, le réglage AFR est un atout pour la conso mais pour la puissance il faut le temps en plus de la quantité, l'avance doit avancer et reculer en fonction du régime moteur et de la demande faite à la poignet des gaz, la température des échappements et la pression extérieur ne sont pas aussi à négliger.

Le power commander est une base de travail sur laquelle on peut se caler avant tout de même de vérifier les carto sur un banc.

Ceci dit, c'est un super investissement que tu as fait Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 139847

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Message par Riton Lun 13 Fév 2012 - 8:21

Effectivement pour tirer toute la quintescence d'un moteur, je suis convaincu que rien ne remplace un vrai pro.
Il ne suffit pas de donner un AFR précis mais bien de trouver quel AFR, à quel régime et à quelle charge le moteur va donner le maximum de sa puissance et cela, sans un banc est bien sûr impossible à trouver.
Ceci dit, comme tu l'as indiqué je ne cherche pas le maximum de puissance (je n'arrive déjà pas à maîtriser ceux qui sont là à la base lol! ) mais à m'assurer que mon moteur à un bon rendement sur toute sa plage d'utilisation. J'espère aussi qu'il pourra reprendre plus bas en régime et donc augmenter la plage d'utilisation et par là même, l'agrément de conduite.
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Message par Katomeuch Lun 13 Fév 2012 - 8:30

@Riton a écrit:Effectivement pour tirer toute la quintescence d'un moteur, je suis convaincu que rien ne remplace un vrai pro.
Il ne suffit pas de donner un AFR précis mais bien de trouver quel AFR, à quel régime et à quelle charge le moteur va donner le maximum de sa puissance et cela, sans un banc est bien sûr impossible à trouver.
Ceci dit, comme tu l'as indiqué je ne cherche pas le maximum de puissance (je n'arrive déjà pas à maîtriser ceux qui sont là à la base lol! ) mais à m'assurer que mon moteur à un bon rendement sur toute sa plage d'utilisation. J'espère aussi qu'il pourra reprendre plus bas en régime et donc augmenter la plage d'utilisation et par là même, l'agrément de conduite.
Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 744578

Ce qui serait top, c'est d'infiltrer ton Commander et d'en tirer des valeurs retranscriptibles pour Tuneecu. Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805

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Message par philvtrsp2 Lun 13 Fév 2012 - 9:37

Ils protègent bien leurs données.................... Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 679266

Mais bon en informatique rien n'est impossible!!!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805

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Message par Riton Lun 13 Fév 2012 - 9:57

@Katomeuch a écrit:Ce qui serait top, c'est d'infiltrer ton Commander et d'en tirer des valeurs retranscriptibles pour Tuneecu. Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805

ça je pense qu'avec un peu de travail ça n'est pas impossible
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Message par philvtrsp2 Lun 13 Fév 2012 - 10:03

Oui mais le soucis est.....

Est ce que le boitier d'origine de nos Katochs peut gérer tout les paramètres que fait le PC V?????????

Moi je ne pense pas!!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 679266

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Message par mrictdi Lun 13 Fév 2012 - 10:05

@Riton a écrit:
@Katomeuch a écrit:Ce qui serait top, c'est d'infiltrer ton Commander et d'en tirer des valeurs retranscriptibles pour Tuneecu. Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805

ça je pense qu'avec un peu de travail ça n'est pas impossible
De mémoire, le format issue du PowerCommander est compatible avec Tuneecu...Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805
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Message par Riton Lun 13 Fév 2012 - 10:34

@mrictdi a écrit:
@Riton a écrit:
@Katomeuch a écrit:Ce qui serait top, c'est d'infiltrer ton Commander et d'en tirer des valeurs retranscriptibles pour Tuneecu. Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805

ça je pense qu'avec un peu de travail ça n'est pas impossible
De mémoire, le format issue du PowerCommander est compatible avec Tuneecu...Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 22805

Yes mais d'après des choses vues sur d'autres forum pas sûr que la translation soir 100% efficace.
Donc ce qu'on peut faire c'est après avoir chargé la map PCV adaptée dans TuneEcu, fixer la map PCV à 0 et verifier que l'AT n'applique plus que peu ou pas de correction. Ceci afin de valider la carto dans TunEcu :-)
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Message par Prowler Lun 13 Fév 2012 - 20:20

@philvtrsp2 a écrit:Oui mais le soucis est.....
Est ce que le boitier d'origine de nos Katochs peut gérer tout les paramètres que fait le PC V?????????
Moi je ne pense pas!!!



Le boitier d'origne peut faire BEAUCOUP plus que ne le permet un Power Commander ou tout autre boitier... à condition d'avoir la main dessus et sur TOUTES les calibrations qu'il permet, mais évidemment, ni KTM ni le fournisseur d'injection (+ ECU et soft) ne le permettent.



Un soft essence, c'est quelques miliers de paramètres (~3000 à 4000 pour un soft de bagnole turbo-essence + admission variable, 12~15000 variables pour un turbo-mazout + FàP), et donc beaucoup plus de possibilité que les 3 ou 4 malheureuses carto disponibles sous TuneEcu ou un PC.
Mais là, c'est du secret indus'... et un vrai métier !
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Message par kazama Mar 21 Fév 2012 - 12:30

je suis tomber sur ca :

Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 11cd8eb

http://www.speedycom.co.uk/shop/product.php?printable=Y&productid=18843&cat=913&page=2

http://www.ebay.it/itm/CENTRALINA-AGGIUNTIVA-PROGRAMMABILE-PER-KTM-SUPERMOTO-990-INIEZIONE-DM-PRO-/390374535797?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item5ae422b275#ht_1166wt_1021
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Message par Riton Mer 22 Fév 2012 - 7:38

Ce genre de module n'apporte à mon avis rien de plus que Tuneecu
On peut régler la richesse, mais faut-il enrichir ou appauvrir ?
Sans mesure de l'AFR, impossible de le savoir
Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 84126

Sinon pour ceux que ça pourrait intéresser, quelques explications complémentaires sur AutoTune :

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Message par philvtrsp2 Mer 22 Fév 2012 - 10:24

@Riton a écrit:Ce genre de module n'apporte à mon avis rien de plus que Tuneecu
On peut régler la richesse, mais faut-il enrichir ou appauvrir ?
Sans mesure de l'AFR, impossible de le savoir
Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 84126

Sinon pour ceux que ça pourrait intéresser, quelques explications complémentaires sur AutoTune :


Mouais, il faut le faire sur un banc DYNO,comme toutes les maps faites pour TUNEECU ici par les pros avant de les mettre à disposition pour tout le monde!!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 762845 Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 762845

Et tout cela gratuitement!!!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 744578 Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 744578

Sinon c'est au petit bonheur la chance et Bardaf c'est l'embardée!!! Power Commander V + Autotune AT-300 - Page 2 159105

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Message par tchoubakan Mar 24 Avr 2012 - 18:33

Bonjour !

He bien moi aussi est mis un boitier Power commander V sur ma 900 SM !
c'est fou la différence le moteur est plein partout souple sur filet de gaz et dépote grave quand tu ouvre à fond ! lève en 3 sans problème !
Bon elle est pas toute d'origine voilà les modif faite :
achat ici
http://www.jcmotors.com/p-20549-dynojet-power-commander-v-usb-for-ktm-990-sm-2009-2011.aspx

suppression des papillons additionnelle
filtre à air DNA
pot Akra 950 SM ( sans Db killer )
suppression du l'imitateur de puissance en 2 et 3em rapport
pignon de 16 dents (vue ou j’habite en montagne !
Radiateur d'huile ( fait maison )
Thermomètre d’huile
Wrap à l'échappement pour + tôle inox pour diminuer chaleur vers carter d'huile et chauffe du radiateur d'eau inutilement !
gaine isolante tuyau essence
et modif de la map à l'aide d'un manomètre de rapport air/essence AFR !

Je suis très content du résultat ! pour les pilotes qui aiment avoir une bécane régler sans passer par un banc de réglage !
prix demander sur banc dinojet 520 Frs , y ce foute du monde ou quoi ?
Salutations à tous !
Tchoubakan
Fichiers joints
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radiateur d'huile2.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(66 Ko) Téléchargé 30 fois
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Wrap2.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(78 Ko) Téléchargé 31 fois
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KTM 990 SM-garage.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(73 Ko) Téléchargé 33 fois
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