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Message par DREF33 Mer 27 Juin 2012 - 21:21

Rico a écrit:
toutounet22 a écrit:Je suis étonné. Sur la mienne en démul d'origine, la 6 ième va très bien dès 95 km/h. Le moteur ne cogne absolument pas.

certainement du a la carto 2012 plus lisser que le première version plus rugueuse , il faudra prendre en compte le poids du pilote lol! , genre 60 kg ou 120 kg psdb 16 ? - Page 2 750212 , et sur le test des reprises en 6 eme , il y aura des différences , en tout cas en 6 eme des 95 klm/h moi aussi sans soucis en 16X42 psdb 16 ? - Page 2 802960

mais pas de souci avec le 16 à 90/95 en 6, c'est nickel mais pas avec le 17.
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Message par toutounet22 Mer 27 Juin 2012 - 21:42

DREF33 a écrit:
sur la smr, ce n'est pas un psb de 16 d'origine?????

J'en étais quasi sur mais je viens de jeter un oeil à la doc pour être certain de ne pas dire de conneries: c'est 17 x 41 d'origine sur la SMR
Je fais 78 Kgs. (un peu moins après avoir été au fond du couloir à gauche lol! )

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Message par subaquatikman Mer 27 Juin 2012 - 21:46

moi perso en 16 et 41 je trouve que c nickel a partir de 100 pas à 90 alors qu'avec le 17 c'était carrément 110-115 !!
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Message par toutounet22 Mer 27 Juin 2012 - 21:54

Je précise les choses:

Quand je dis que c'est ok en démul d'origine à 95 km/h en 6 sur la SMR, c'est pour cruiser "trannnquil" à cette vitesse, pas pour péter une accélération de la mort qui tue. Avec la RC8, c'était impossible de rouler à 95 en 6 (en démul d'origine)

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Message par DREF33 Mer 27 Juin 2012 - 22:08

subaquatikman a écrit:moi perso en 16 et 41 je trouve que c nickel a partir de 100 pas à 90 alors qu'avec le 17 c'était carrément 110-115 !!

+1 psdb 16 ? - Page 2 750212
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Message par armagedon Ven 29 Juin 2012 - 8:25

toutounet22 a écrit:Je suis étonné. Sur la mienne en démul d'origine, la 6 ième va très bien dès 95 km/h. Le moteur ne cogne absolument pas.

Pareil sur ma 2011. Mais il y a un monde entre les 2011-2012 et les anciennes niveau souplesse.

Clair qu'aujourd'hui avec ma SMR fin 2011 j'arrive à rouler sous 3000 en 3 ou en 4 régulièrement sans que cela cogne autre mesure. Pareil pour les relances j'ai plus trop d'à coups. J'ai même pas ressenti le besoin d'ouvrir les papillons auxiliaires à 100% tellement c'est souple.

Sinon j'arrive aussi à descendre régulièrement à 95-100 en 6 sans que cela ne pose de problème avec la transmission d'origine. Par contre vers 90 faut tomber la 5.
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Message par yves13 Lun 2 Juil 2012 - 0:18

pour ma part j' ai essayé plusieurs demultiplications, et mon avis est le suivant ( pour un smt): d' origine le psb de 17 est une aberration: impossible de rester en dessous de 100km en 6eme! ( pr un smt de 2010). d'origine le psb de 16 s'impose a moins de ne faire que de l'autoroute... apres en full ca tire un peu court! perso j'ai trouvé la bonne formule en 16/41 c nikel!

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Message par mrictdi Lun 2 Juil 2012 - 0:20

Psb de 17 avec une carto retravaillée sur les papillons et je reprends à 75 en 6ème...
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Message par DREF33 Lun 2 Juil 2012 - 0:44

mrictdi a écrit:Psb de 17 avec une carto retravaillée sur les papillons et je reprends à 75 en 6ème...

pitin trop cool!!! mais tu as des ackra et tu as modifié quoi à part les courbes????? (filtre à air, sonde....???)
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Message par mrictdi Lun 2 Juil 2012 - 0:46

J'ai pots décatas et SAS c'est tout, le reste suis d'origine à part la carto avec retouche comme laurent des paps auxiliaires.

ps: la carto est à dispo sur le forum dans l'espace injection.
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Message par Invité Lun 2 Juil 2012 - 8:09

mrictdi a écrit:Psb de 17 avec une carto retravaillée sur les papillons et je reprends à 75 en 6ème...
Heu t'es sur 75 en 6ème...plutôt 95 ?

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Message par armagedon Lun 2 Juil 2012 - 8:41

yves13 a écrit:pour ma part j' ai essayé plusieurs demultiplications, et mon avis est le suivant ( pour un smt): d' origine le psb de 17 est une aberration: impossible de rester en dessous de 100km en 6eme! ( pr un smt de 2010). d'origine le psb de 16 s'impose a moins de ne faire que de l'autoroute... apres en full ca tire un peu court! perso j'ai trouvé la bonne formule en 16/41 c nikel!

On a fais des essais ce week end sur le SM 2008 de mon cousin.

On a injecter une ROM 2011 (que j'ai légèrement modifié niveau allumage & rupteur) dans le SM 2008 de mon cousin. Apparement il y a une nette différence niveau souplesse. Je ne sais pas si c'est aussi souple qu'un modèle 2011 à la conduite. Mais d'après lui, il y a déja un gros plus au niveau du ressenti.

Et puis pour voir la différence on a essayé aussi une 2008 avec sonde O2 désactivée et pap aux tout à 100% + avances modifiés + rupteur à 9800.

D'après lui entre les deux ROMS, les deux étaient bien plus souples que celle d'origine non modifié. Il a senti une différence entre les deux ROMS mais il n'a pas su vraiment expliquer ce que c'était. Perso je reste assez convaincu que la version Pap aux à 100% remplit moins vite le moteur que la version d'origine. Mais il faudrait un banc pour vraiment pouvoir comparer.

Sinon nous sommes finalement resté sur la version 2011. La désactivation des O2 n'étant pas viable à long terme avec la ligne d'origine.

Il est très content du changement, c'est apparement une autre moto niveau souplesse. Il commencait par faire une overdose des à coups du LC8. J'espère que cela va le remettre dans le droit chemin. lol!
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Message par Katomeuch Lun 2 Juil 2012 - 9:24

L'avance à l'allumage joue beaucoup sur le frein moteur d'après moi.

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Message par armagedon Lun 2 Juil 2012 - 9:54

Oui entre autre.

L'avance à l'allumage joue sur pas mal de paramètres. Dont principalement le besoin d'octane du moteur donc le début du cliquetis. C'est généralement la dernière chose que l'on règle quand on fait une optimisation. Car c'est aussi le paramètre le plus délicat à optimiser. Il y a différentes méthodes pour déterminer l'avance idéale d'un moteur.

Chaque préparateur applique plus ou moins sa propre "recette" selon son expérience.

L'idéal d'après ma propre expérience reste de monitorer le cliquetis en écoutant le bruit du moteur (méthode la plus utilisée) tout en mesurant le couple sur un banc. Cela permet de déterminer la meilleure avance donnant le plus de couple (une sorte de compromis entre meilleur couple & cliquetis tolérable par le moteur) ainsi que de commencer à mettre au point des marges sufisantes vis à vis du cliquetis pour faire face à toutes les situations et conditions d'utilisations du moteur.

Quand on ne connait pas un moteur c'est très long pour mettre au point une table d'avance à l'allumage. On peut vite y passer la journée voir beaucoup plus si on part dans une optique routier/sportif ou la longévité du moteur est un critère très important. Le plus difficile d'après ma propre expérience reste de bien évaluer les marges à mettre par rapport au cliquetis. Ces marges peuvent être différentes d'un utilisateur à un autre. C'est toute la difficultée d'une bonne préparation, savoir à qui on va avoir à faire. Faire du "trop fiable" c'est rogner pas mal la performance. Et du trop performant n'est pas toujours adapté à tous les types d'utilisations. Bref c'est le casse tête.
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Message par mrictdi Lun 2 Juil 2012 - 10:05

lau31ver a écrit:
mrictdi a écrit:Psb de 17 avec une carto retravaillée sur les papillons et je reprends à 75 en 6ème...
Heu t'es sur 75 en 6ème...plutôt 95 ?
Non je confirme, 75 km/h
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Message par windie Lun 2 Juil 2012 - 10:07

mrictdi a écrit:
lau31ver a écrit:
mrictdi a écrit:Psb de 17 avec une carto retravaillée sur les papillons et je reprends à 75 en 6ème...
Heu t'es sur 75 en 6ème...plutôt 95 ?
Non je confirme, 75 km/h

Faut vraiment que je m'y mette ... :-o
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Message par armagedon Lun 2 Juil 2012 - 10:25

A savoir aussi que les constructeurs mettent souvent un minimum de 5° d'avance en marge avant cliquetis pour palier à tous les carburants possibles et tous les types d'utilisations.

Surtout sur ces moteurs de moto qui ne semble pas équipé d'une detection de cliquetis donc qui ne sont pas capable d'enlever de l'avance en cas de besoin.

Pour cette raison, rajouter +1 à +2° c'est prendre quasiment 0 risque. Voir +3° à +4° après 7000 si on ne roule qu'au 98 d'octane, cela ne semble pas incohérent du tout.

Sachant que plus le moteur est à hauts régimes plus il peut supporter d'avance à l'allumage. Sur la plupart des moteurs il y a environ +1° d'avance tous les 500 rpm à charge égale. Pour la préparation on essaye souvent de déterminer l'avance idéale au régime de couple max. Une fois déterminée on met une marge de -3 à -5° (si pas de détection de cliquetis, -1 à -2° si détection) puis on peut facilement déterminer le reste de la table à partir de la.

Il est évident que plus on aura d'avance à bas régime, plus à mon avis le moteur sera succeptible de cogner ou vibrer. C'est ce que l'on appelle un phénomène de surge sur les moteurs turbocompressés. En gros cela se produit quand on met trop en charge un moteur par rapport à un régime assez bas. Les boxers ou moteur en V sont plus sensibles à ce phénomène de surge à bas régimes que les moteurs en ligne. Sur certains moteurs turbocompressés comme sur certaines Subaru on est même souvent obligé de limiter la pression de suralimentation à bas régimes pour éviter ce phénomène qui provoque alors de grosses vibrations. Ces vibrations à la longue peuvent endommager le moteur ou des périphériques comme le turbo.
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Message par Koufig Lun 2 Juil 2012 - 14:07

Donc réduire l'avance à l'allumage sous 4000 tm serait une solution intéressante ?
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Message par armagedon Ven 20 Juil 2012 - 15:10

Koufig a écrit:Donc réduire l'avance à l'allumage sous 4000 tm serait une solution intéressante ?

La question elle est.

J'avoue ne pas avoir essayé sur la katoche mais il y a des chances pour que chaque ° d'avance en plus, fasse un peu plus cogner dans les bas régimes.

Par contre baisser l'avance c'est aussi baisser un peu le rendement du moteur. Baisse de rendement = légère hausse de la consommation. Et baisse de l'avance = élévation de la température dans les chambres. Bref comme pour tout il faut trouver un compromis.

Perso je ne conseille pas pour autant de baisser l'avance à l'allumage à bas régime sur des carto stocks qui ont d'origine des avances déja bien basses.

La meilleure solution (il faut tester) est certainement de ne pas trop toucher à bas régime (jusqu'à 4000) surtout sur les zones de cruising (la ou le cognement est le plus sensible). Après sur les grosses charges >70% (ou l'on cherche la perf) on peut envisager de mettre +1° de 3000 à 4000. Je l'ai fais sur la mienne. Et je trouve que c'est bien.
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Message par Koufig Ven 20 Juil 2012 - 16:21

Sur la mienne j'ai fait du progressif :
+0 bas
+1 charge intermédiaire
+2 pleine charge

Mais je vais retourner voir je ne sais plus si c'est sur le régime ou sur l'ouverture
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Message par Fred990 Lun 17 Sep 2012 - 9:48

J'ai mis un psb 16 et c'est nickel maintenant....j'en avais marre des à-coups.

Perte niveau vitesse de pointe mais ça on s'en fout....par contre, nickel pour attaquer et rouler en ville.

J'ai remarqué au démontage que mon récepteur d'embrayage fuitait....quelle saleté, après 4500 km!

Je me demande si Ktm Belgique va intervenir????

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Message par mrictdi Lun 17 Sep 2012 - 10:07

C'est connu et pris sous garantie.
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Message par Fred990 Lun 17 Sep 2012 - 10:17

Sauf que la mienne a plus de 2 ans....
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Message par mrictdi Lun 17 Sep 2012 - 10:30

Fred990 a écrit:Sauf que la mienne a plus de 2 ans....
Tente ça peut passer
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Message par Fred990 Lun 17 Sep 2012 - 10:33

Vu le prix de la pièce, je vais tenter c'est sûr mais faut reconnaître que ce n'est pas normal du tout.
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