KTM Mania
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Entretien de la chaine pendant 2 ans

+5
PIERROT
Le Taz
Guy13Aix
mrictdi
ed78
9 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mar 10 Déc 2013 - 14:15

Bonjour,

Je suis passé voir un distributeur KTM dans le 78 "mega service moto"
il me dit que pour l'achat d'une 1190 ADV, pendant 2 ans je peux venir (gratuitement) pour faire tendre et graisser la chaine.

C'est pour l'argument du cardan sur les autres machines ...

Plutôt bien.
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par mrictdi Mar 10 Déc 2013 - 14:27

Politique commerciale sympatique, maintenant qu'est ce qu'il te fait sur la moto, car si c'est avoir un service pour perdre derrière au niveau négo, faut tout peser....

Perso retendre la chaine, y a que les très gros rouleurs genre coursiers que ça va embêter et encore...je roule pas mal et je la retends tous les 7000 kms ma chaine donc perso, c'est nullement un gêne d'avoir une chaine à ce niveau.
mrictdi
mrictdi
Fondateur

Votre Moto : 1293 SDR
Messages : 27077
Humeur : Sdr RRRRRRRR
Date d'inscription : 11/11/2009
Age : 44
Localisation : 93 - Villemomble

https://www.ktmmania.net

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mar 10 Déc 2013 - 15:01

une ouverture, reprise possible de l'une de mes deux motos ...
à voir, c'est pas fait

apres un essai de l'ADV, je poserai la questions pour une remise, mais là aussi c'est pas gagner

sinon pour la chaine c'est une bonne demarche commerciale et j'ai pu comprendre à travers les posts du forum que KTM est accessible par mail, c'est pas le cas des Japonais ... 

_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Guy13Aix Mar 10 Déc 2013 - 15:07

ed78 a écrit:une ouverture, reprise possible de l'une de mes deux motos ...
à voir, c'est pas fait

apres un essai de l'ADV, je poserai la questions pour une remise, mais là aussi c'est pas gagner

sinon pour la chaine c'est une bonne demarche commerciale et j'ai pu comprendre à travers les posts du forum que KTM est accessible par mail, c'est pas le cas des Japonais ... 
Pour ta remise pas de souci, ils ont les millésime 2013 qu'ils veulent écouler et tu peux négocier ferme. Aux alentours des 13 000€ sans options pour la R. Ils se séparent aussi des machines de démos, à voir... Bonne chasse Entretien de la chaine pendant 2 ans  750212
Guy13Aix
Guy13Aix
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure R
Messages : 642
Humeur : Volé depuis le 18 Novembre
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 59
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mar 10 Déc 2013 - 15:22

Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 

merci pour l'info,
maintenant que tu le dis
il a du m'en parler, mais je sais pas encore R ou pas R, neuve 2013 ou 2014 ou occasion

prevision de l'achat 1er trimestre 2014 Au plus tard
à brûle-pourpoint une ADV (pas R) de 2014 avec les options

_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Guy13Aix Mar 10 Déc 2013 - 17:45

ed78 a écrit:Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 

merci pour l'info,
maintenant que tu le dis
il a du m'en parler, mais je sais pas encore R ou pas R, neuve 2013 ou 2014 ou occasion

prevision de l'achat 1er trimestre 2014 Au plus tard
à brûle-pourpoint une ADV (pas R) de 2014 avec les options
A toi de voir mais mis a part le freinage couplé av ar c'est la même, exactement la même, sauf qu'a la revente si le mec chipote c'est une 2013 immatriculé en 2014.
Guy13Aix
Guy13Aix
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure R
Messages : 642
Humeur : Volé depuis le 18 Novembre
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 59
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Le Taz Mar 10 Déc 2013 - 17:55

ed78 a écrit:prevision de l'achat 1er trimestre 2014 Au plus tard
à brûle-pourpoint une ADV (pas R) de 2014 avec les options


Salut ed78,
un peu hs,mais juste pour te conforter dans ton choix,
je viens de passer d'un XTZ12 sur un 1190 Adventure (pas R) avec l'option suspension pilotées,ben j'suis pas déçu!
Poids en moins,précision en plus,moteur plus joueur,moins souple et malgré tout une sacrée capacité à aligner les bornes!
Je ne renie pas l'XTZ mais l'Adventure c'est que du bonheur!!

Pour la chaine,tu parles,un p'tit graissage de temps en temps,même si c'est un peu ch*** à faire (pas très pratique sur le 1190,à moins que ça soit moi qui est perdu l'habitude...) et roule!
Pis reste la possibilité de mettre un graisseur auto...
Le Taz
Le Taz
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure
Messages : 657
Humeur : Bon,on roule...???
Date d'inscription : 24/11/2013
Age : 52
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mar 10 Déc 2013 - 18:57

Salut Le Taz !

Merci pour ce retour

Il me semble t'avoir croiser sur le forum de l'XTZ ? (Eric 78)
Ton XTZ  optimisé ? (prog. ECU, pot, ...) pour comparer avec l'ADV

Les plastiques sur l'ADV on s'en accommode bien ?

En tout cas merci pour ce retour cela me réconforte et m'engage vraiment plus pour une ADV,
pis pour la chaîne un mag. dans le 78 me ferai la tension et le graissage gratuitement les deux premières années.
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par PIERROT Mar 10 Déc 2013 - 19:07

et n oublies si tu négocies un 2013 neuf ou d occasion , demande l UPGRADE ABS gratos (400€ de gagné)

slts
pierrot

_________________
Entretien de la chaine pendant 2 ans  Banier10
PIERROT
PIERROT
Modérateur

Votre Moto : 1250 GS HP
Messages : 17408
Humeur : Je ne ferme pas déjà ma gueule quand j'ai tord , alors imagines quand j'ai raison ...... !
Date d'inscription : 20/01/2013
Age : 63
Localisation : 33 - BORDEAUX

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Le Taz Mar 10 Déc 2013 - 19:46

ed78 a écrit:Salut Le Taz !

Merci pour ce retour

Il me semble t'avoir croiser sur le forum de l'XTZ ? (Eric 78)
Ton XTZ  optimisé ? (prog. ECU, pot, ...) pour comparer avec l'ADV

Les plastiques sur l'ADV on s'en accommode bien ?

En tout cas merci pour ce retour cela me réconforte et m'engage vraiment plus pour une ADV,
pis pour la chaîne un mag. dans le 78 me ferai la tension et le graissage gratuitement les deux premières années.


Ouais,je suis sur le forum XTZ effectivement!
Mon XTZ était en version européenne (...),avec un Leovince,la boite à air légèrement ouverte,un réglage richesse aux p'tits oignons et j'avais le shuntage de contacteur d'embrayage via un interrupteur.
Je ne peux pas trop comparer les moteurs,encore,vu que je fini tout juste le rodage,mais avec ses "réglages",mon XTZ devait être plus "méchant" en bas du compte tours par rapport à l'Adventure,en revanche l'Adventure monte plus rapidement dans les tours,le tout étant une question de ressenti.
Le GROS écart est au niveau partie cycle,là y a pô photos! Avec l'XTZ j'y allait avec reserve,bon j'ai bouffé l'arrete du pneu quand même,mais le poids se faisait sentir,avec l'Adventure... doit pas y avoir de limite!?! Pis si ça glisse,il se rattrape,oh y a les gênes Katoches quand même!!!
Perso,j'aime rouler longtemps et j'adore attaquer dans les virages (petits ou grands,mais plutôt petits!) voir coller mes roues de temps en temps sur circuit,ben l'Adventure va faire mal! Y a des sportives et des roadster qui vont pleurer...
Pis je ne te parle pas des demi-tours,évolutions lente ou sans le moteur et tout ce genre de choses...
Bref,l'XTZ excellente machine à rouler et à enrouler,l'Adventure aussi,en plus facile et avec la possibilité (bah ouais,t'est pô obligé non plus) de le faire plus sport... beaucoup plus sport!!
Môa J'AIME!!!

Mais tu ne l'as pas essayé?
Que veux tu dire par les plastiques??
Le Taz
Le Taz
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure
Messages : 657
Humeur : Bon,on roule...???
Date d'inscription : 24/11/2013
Age : 52
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mar 10 Déc 2013 - 20:13

MERCIS !

du retour super sympas, ça fait plaisir !
pour les plastiques c'est la fragilité, l’entretien et la durée dans le temps, mais comme tu l'as depuis peu, je pense que tu ne pourras me répondre. 

Non pas encore essayée, mais dés que possible,
pis je me pose des questions sur quelle version, contrairement à l'XTZ je pense la prendre neuve et vu le budget le choix est important, pis les options ... j'ai entendu une version S ? je cherche des infos
pis les accessoires touratech (splendides !)  comme tu peux le voir j'suis comme un môme avec son prochain "jouet"

ça fait plaisir de te lire à Bientôt ! 

(je suis souvent vers le Mans, à l'occasion j'frais bien un saut par chez toi, si tu veux, histoire de rouler ensemble ...)

_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Cobburn Mar 10 Déc 2013 - 21:51

Mon concessionnaire offre graissage et tension de chaîne à tous ses clients! Ça leur prend 5 mn et les clients repartent avec le sourire. Mais ça n est pas un argument de vente c est juste du service client.
Tu peux négocier 8 à 10% sur le prix catalogue et 15 à 20% sur les accessoires
Cobburn
Cobburn
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : SD 1290 GT
Messages : 3986
Humeur : Champêtre
Date d'inscription : 28/11/2011
Age : 52
Localisation : 84 - AVIGNON

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mar 10 Déc 2013 - 22:05

 Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 
Bien comme info, merci.

Tu aurais le nom d'un distributeur KTM ?
L'entretien de la chaine c'est chez tous les concessionnaires KTM, 
(bon service client  Entretien de la chaine pendant 2 ans  831774 )

_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par mrictdi Mer 11 Déc 2013 - 9:54

KTM Joinville ou KTM Pole Position en RP ce sont les deux concess KTM qui tiennent la route
mrictdi
mrictdi
Fondateur

Votre Moto : 1293 SDR
Messages : 27077
Humeur : Sdr RRRRRRRR
Date d'inscription : 11/11/2009
Age : 44
Localisation : 93 - Villemomble

https://www.ktmmania.net

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Le Taz Mer 11 Déc 2013 - 9:57

ed78 a écrit:MERCIS !

du retour super sympas, ça fait plaisir !
pour les plastiques c'est la fragilité, l’entretien et la durée dans le temps, mais comme tu l'as depuis peu, je pense que tu ne pourras me répondre. 

Non pas encore essayée, mais dés que possible,
pis je me pose des questions sur quelle version, contrairement à l'XTZ je pense la prendre neuve et vu le budget le choix est important, pis les options ... j'ai entendu une version S ? je cherche des infos
pis les accessoires touratech (splendides !)  comme tu peux le voir j'suis comme un môme avec son prochain "jouet"

ça fait plaisir de te lire à Bientôt ! 

(je suis souvent vers le Mans, à l'occasion j'frais bien un saut par chez toi, si tu veux, histoire de rouler ensemble ...)

YAPODEKOI!

Pour les versions,il y a le "normal" plus route avec la possibilité d'avoir la suspension pilotée,le "R" plus axé tout terrain (avec des pneus moins large et de plus grands diamètres) mais que avec la suspension traditionnelle. Pour les autres options il me semble que c'est la même chose pour l'une comme pour l'autre. Le "S" connait pô! Ne serait-ce pas le normal?
Perso ne faisant que de la route ou du chemin carrossable,ne souhaitant pas partir en Afrique et voulant des pneus plus larges que sur l'XTZ,le choix s'imposait de lui même!
Je ne voulais pas forcement de l'option suspension pilotée,mais je l'ai et franchement,à l'usage,c'est pas mal! Tu peux faire varier,selon l'humeur et l'envie du moment,le réglage hydraulique de plus sport à plus confort (et vice versa)... en roulant. La différence est sensible. Sachant,quand même,que ce réglage se modifie automatiquement avec la Carto que tu choisi,mais tu peux la changer (par ex,j'ai fait le plus gros du rodage en carto "rain",mais je mettais le réglage hydro en "route" ou en "sport" histoire de faire mumuse dans les virages...)

Pis tu as raison d'être comme un môme! La vie est courte,il n'y a pas de mal à se faire du bien!!

Quand à rouler ensemble,ça sera avec plaisir!
Le Taz
Le Taz
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure
Messages : 657
Humeur : Bon,on roule...???
Date d'inscription : 24/11/2013
Age : 52
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mer 11 Déc 2013 - 15:26

oui, comme toi je pense m'orienter vers une ADV, pour les meme raisons
ce matin je suis allé chez Squal (78) bonne approche aussi 10% sur mod. 2013 avec l'adaptation de l'ABS (2014) et 10% sur les options catalogue.

Noel approche ...!


Quand à rouler ensemble,ça sera avec plaisir!  Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 

_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par mecanix Mer 11 Déc 2013 - 18:21

j'ai pris possession de la mienne ce matin ,holiday on ice à la sortie de concession le mode rain est parfait pour ça
j'avoue que je n'étais pas fier une bécane neuve avec des pneus tout brillant avec du givre dans tout les coins à l'ombre,malgré tout c'est passé sans souci ,bonne bécane!
cet apm je suis dépêché de roder les pneus  
pour moi le père noël était à l'avance

vivement le printemps
mecanix
mecanix
KTM addict
KTM addict

Votre Moto : adventure1190
Messages : 393
Date d'inscription : 08/08/2013
Localisation : lille

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Le Taz Mer 11 Déc 2013 - 18:28

Super,mecanix!  Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 

Comme je l'ai dis,dans un autre post,j'ai ma révision des 1000 demain.
Plus je roule avec ce truc plus je l'aime... remarque vô mieux comme ça!!

Tu vas voir,que tu bonheur!
Profite bien.
Bon rodage.
Le Taz
Le Taz
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure
Messages : 657
Humeur : Bon,on roule...???
Date d'inscription : 24/11/2013
Age : 52
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Guy13Aix Mer 11 Déc 2013 - 18:36

Bon... Tout ca c'est bien beau mais quand allons nous pouvoir organiser une sortie de tous ces 1190 Adventure ?????? R ou pas R bien sur.
Guy13Aix
Guy13Aix
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure R
Messages : 642
Humeur : Volé depuis le 18 Novembre
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 59
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Mer 11 Déc 2013 - 19:03

saluts les Copains ! 

content de vous lire une révision des 1000, une neuve et un Sudiste pour une proposition bien sympa et avec moi bien sûr 

à bientôt !

_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par xcalibur Lun 6 Jan 2014 - 22:34

Guy13Aix a écrit:Bon... Tout ca c'est bien beau mais quand allons nous pouvoir organiser une sortie de tous ces 1190 Adventure ?????? R ou pas R bien sur.

ta raison je pense qu'une petite balade entre adv doit être intéressant....... il faut juste trouver la date...
xcalibur
xcalibur
KTM addict
KTM addict

Votre Moto : adventure 1190
Messages : 330
Humeur : Zen
Date d'inscription : 16/02/2013
Age : 54
Localisation : 38460 Crémieu

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par Le Taz Lun 6 Jan 2014 - 22:42

xcalibur a écrit:

Guy13Aix a écrit:Bon... Tout ca c'est bien beau mais quand allons nous pouvoir organiser une sortie de tous ces 1190 Adventure ?????? R ou pas R bien sur.

ta raison je pense qu'une petite balade entre adv doit être intéressant....... il faut juste trouver la date...


Si j'suis dispo,j'en suis avec plaisir! Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415
Le Taz
Le Taz
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1190 Adventure
Messages : 657
Humeur : Bon,on roule...???
Date d'inscription : 24/11/2013
Age : 52
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Lun 6 Jan 2014 - 22:48

.

Ok, pour moi aussi ... Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 
pas avant ~mars 2014


_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par PIERROT Lun 6 Jan 2014 - 23:01

creez un POST spécial Concentration Adventure !!!!! et on en reparle .....  Entretien de la chaine pendant 2 ans  750212 

slts
pierrot

_________________
Entretien de la chaine pendant 2 ans  Banier10
PIERROT
PIERROT
Modérateur

Votre Moto : 1250 GS HP
Messages : 17408
Humeur : Je ne ferme pas déjà ma gueule quand j'ai tord , alors imagines quand j'ai raison ...... !
Date d'inscription : 20/01/2013
Age : 63
Localisation : 33 - BORDEAUX

Revenir en haut Aller en bas

Entretien de la chaine pendant 2 ans  Empty Re: Entretien de la chaine pendant 2 ans

Message par ed78 Lun 6 Jan 2014 - 23:15

Entretien de la chaine pendant 2 ans  918415 

Guy13Aix AIX PROVENCE
xcalibur NORD ISERE
Le Taz NANTES
Pierrot BORDEAUX
ED78 IDF

C'est ce que je voulais faire, je le ferai demain


_________________
Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
ed78
ed78
Modérateur

Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15716
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum