Re: Elle a pas démaré

par **ed78** Jeu 10 Avr 2014 - 11:12

j'en ai parlé avec mon concess. ce matin.
il a reçu une note de KTM, ne pas changer de démarreurs de 1190 par des 1290,
risque de reset voir de griller des pièces ...

Elle a pas démaré - Page 19 84126

ouais ... possible

par roadw Jeu 10 Avr 2014 - 13:19

ça sent l'enfumage, c'est histoire de griller quelque chose.

Mon avis, c'est surtout qu'ils ne veulent pas qu'il y est de 1190 avec des démarreur 1290 pour ne pas faire jaloux, surtout que ça ne fasse pas jurisprudence.

surtout que tant qu'on était sur le bon chemin, ils pouvaient faire changer le cable d'alim du démarreur si c'est ça qui pose problème, car pour moi la puissance et la commande son séparés, c'est d'ailleurs à ça que servent les relais.

Bon j'aurais bien aimé un explication technique de la part de KTM avec les puissances absorbées des démarreurs, la sections des câbles utilisés, bref les différences entre les 2 machines.

quand on voit que monter un klaxon plus gourmand en courant, provoque une alerte au tableau de bord, c'est à se demander pourquoi ça ne le fait avec un démarreur de superduke s'il est si dangereux que ça.

C'est étonnant cette différence de stratégie :

- pour les béquilles centrales (dont beaucoup n'osent plus se servir) on attends que ça casse pour remplacer.

- pour le démarreur qui solutionne un problème, on veut le remplacer avant qu'il n'en pose éventuellement un autre.

c'est totalement incohérent.

par **ed78** Jeu 10 Avr 2014 - 13:36

Pas assez de recul pour les démarrages, j'ai un 2014 avec 1200 km.
Pour l'instant R.A.S

Sinon,
l'extension de garantie pour les 2013 est "normale" a mon avis.

par ericlebelge Jeu 10 Avr 2014 - 13:46

Ouais... comme tu dis "ça sent l'enfumage"

Adventure de 2006 et 61000 km

Lors du deuxième changement de batterie il y a presque 5 ans (acheté chez Honda à 115€), le conces m'a bien expliqué de charger à donf les batteries GEL la première fois sinon... c'est la galère, grande experience avec car il équippe les Gold et autres depuis bien longtemps, bah ça n'explique pas qu'elle démarre pas après qlqs jours d'inactivité, je dois mettre en permanence un chargeur surtout par temps froid.

par barbaduke Jeu 10 Avr 2014 - 13:49

N'étant pas ingénieur et en étant resté aux rupteurs et condensateurs, je ne m'avance pas sur les risques pour l'électronique d'utiliser un démarreur de 1290.
J'avoue être sceptique aussi, celle de la 1290 ne devant pas être très différente, mais bon...
Reste que s'ils veulent récupérer leurs démarreurs et qu'ils "menacent" les concessions qui les ont monté de ne pas le leur rembourser dans le cas contraire, ça va encore une fois être au bon vouloir des concessionnaires.

par barbaduke Jeu 10 Avr 2014 - 13:50

roadwolf a écrit:pour ne pas faire jaloux, surtout que ça ne fasse pas jurisprudence.

Si ma moto démarre bien avec une nouvelle batterie, je m'en fous un peu de ce démarreur lol!

par roadw Jeu 10 Avr 2014 - 14:07

barbaduke a écrit:

roadwolf a écrit:pour ne pas faire jaloux, surtout que ça ne fasse pas jurisprudence.

Si ma moto démarre bien avec une nouvelle batterie, je m'en fous un peu de ce démarreur

J'ai aussi dit cela, mais je n'y crois pas.

KTM ont le temps pour eux, une batterie neuve et des températures beaucoup plus clémentes, le problème va sembler disparaître...
on ne pourra vraiment dire si c'est à éventuellement réglé que cet hiver quand le moto démarrera aussi bien qu'avec un démarreur de SD après avoir passer 8 heures dans le froid sur un parking.

on a pas fini de changer de batterie à mon avis.

par barbaduke Jeu 10 Avr 2014 - 14:33

roadwolf a écrit:
J'ai aussi dit cela, mais je n'y crois pas.

KTM ont le temps pour eux, une batterie neuve et des températures beaucoup plus clémentes, le problème va sembler disparaître...
on ne pourra vraiment dire si c'est à éventuellement réglé que cet hiver quand le moto démarrera aussi bien qu'avec un démarreur de SD après avoir passer 8 heures dans le froid sur un parking.

on a pas fini de changer de batterie à mon avis.

De toute façon, le 25 mars KTM me répondait ok pour le démarreur "à titre exceptionnel et pour m'être agréable".
3 jours après, voyant que j'avais signé la pétition (véridique, dit au téléphone au chef d'atelier), ils ont dit à mon concessionnaire "attendons après le RDV".
Après le RDV, ils ont annoncé "plus de démarreur de 1290 pour personne".

So, what to do ?
C'est la batterie ? Ok pour une batterie !
Et si en octobre ça recommence, retour en concession.

par cote_de_boeuf Jeu 10 Avr 2014 - 15:04

non mais les mecs.... essayez au moins avec une nouvelle batterie !!!!!

faut arrêter la psychose !!!

je n'ai jamais eu de problème au démarrage

et ma béquille centrale je m'en sers tous les jours

c'est vous qui vous enfumez tout seul

par barbaduke Jeu 10 Avr 2014 - 15:54

cote_de_boeuf a écrit:non mais les mec.... essayez au moins avec une nouvelle batterie !!!!!

faut arreter la psychose !!!

je n'ai jamais eu de problème au démarrage

et ma béquille centrale je m'en sers tous les jours

c'est vous qui vous enfumez tout seul

Hé, oh, c'est ce que je dis moi hein, j'attends ma nouvelle batterie avant de râler !
Pas taper cote_de_bœuf, pas taper ! lol!

par cote_de_boeuf Jeu 10 Avr 2014 - 16:23

barbaduke a écrit:

cote_de_boeuf a écrit:non mais les mec.... essayez au moins avec une nouvelle batterie !!!!!

faut arreter la psychose !!!

je n'ai jamais eu de problème au démarrage

et ma béquille centrale je m'en sers tous les jours

c'est vous qui vous enfumez tout seul

Hé, oh, c'est ce que je dis moi hein, j'attends ma nouvelle batterie avant de râler !
Pas taper cote_de_bœuf, pas taper !

ahhhh voila un mec raisonnable !!!

Effectivement si cela ne regle pas le problème... on pourra retourner a st priest foutre le feu

par jéjé92 Jeu 10 Avr 2014 - 16:46

Perso j'avais jamais eu de problème de démarrage en 6 mois et 6 000 kms mais ce week-end après une nuit dans le froid et l'humidité, c'est la première fois que mon adventure a eu une faiblesse pour se lancer donc surement dû à la baterie, j'appelle mon concess demain pour voir tout ça aussi de mon côté ;)

par roadw Jeu 10 Avr 2014 - 16:53

Je disais juste que les explications de KTM pour le retrait des démarreurs de 1290 ne m'ont pas convaincu (en 1 seul mot pour l'instant lol!

), et pour moi jetais le discrédit sur la solution envisagée.

maintenant j'explique pourquoi

soit disant d'après votre CR/KTM le faisceau ne supporterai pas la surcharge imposé par un démarreur de 1290.

sur la 1190 2013 il y a les pièces suivantes :

KTP_60311059000 STARTER CABLE 17,04 €
KTP_58211058000 RELAIS DEMARREUR 400/520 2000 46,26 €
KTP_60311098000 GROUND CABLE 12,96 €

sur la 1290 :

KTP_76211058000     STARTER RELAY 07 46,26 €
KTP_61311059000     STARTER CABLE 16MM 21,42 €
KTP_61311097000     GROUND CABLE ENGINE-FRAME 16MM     13,38 €

les pièces ne sont pas les même car disposées différemment sur le cadre et donc de longueur différentes (plus long sur le SD)

On apprends que le courant de puissance de démarrage est acheminé par un câble de 16 mm2 de section.

Tiens donc ça ne serait pas la même section que sur notre adventure par hasard, aller un petite photo vaut mieux qu'un long discours.

Elle a pas démaré - Page 19 20140411

Et oui sur l'adventure les cables de démarrage et de masse sont en 16 mm2 comme sur la superduke.
seule inconnue la puissance admissible par le relais ?

j'utilise mon démarreur pour démarrer le moteur c'est tout, je m'en sert pas en roulant, alors je ne vois pas par quel miracle un incendie pourrait se déclarer avec un dispositif qui n'est pas utilisé 99% du temps d'usage.

Je n'ai pas étudié le faisceau de fond en comble, mais de ce que je connais l'electricité auto/moto l'ECU ne fait que que le commande de faible puissance (injecteur par exemple), dès qu'il y a un gros consommateur de courant (pompe à essence, ventilateur, démarreur) il y a un relais.
les circuits électriques s'il sont bien faits doivent être protégés par des fusibles calibrés de façon à prévenir tout dommage, si une consommation de courant trop importante se fait sentir, le fusible saute (tout comme le radiateur ou la cafetière fait sauter les plombs à la maison).

donc j’émets un gros doute sur les dire de KTM.

par barbaduke Jeu 10 Avr 2014 - 18:08

Heu, pour l'incendie je déconnais lol!

par cote_de_boeuf Jeu 10 Avr 2014 - 18:09

moi pas

par **PIERROT** Jeu 10 Avr 2014 - 18:40

en tout cas , moi je vous dis que mon demareur de SD fait dorénavant parti de mon véhicule et donc ma propriété il a ete changé en garantie et avec accord et par KTM , donc meme si il y avait un quelconque soucis et j en doute fort un peu comme RoadWolf quit a changer le relais par celui du SD (47€) , et j attendrais le retour d expérience pour repasser en Démarreur Adv !!!!

slts
pierrot

par mecanix Jeu 10 Avr 2014 - 20:59

je n ai pas eu l occasion de faire des mesures sur une adv avec démarreur de sd
mais celles que j avais faites avec une 65 ah lors de ma 1er panne de batterie disaient 270A alors que la batterie d origine ne peut donner que 220 à 230A dans le meilleur des cas
donc le démarreur de sd doit avoir un meilleur rendement mais ne peut pas consommer plus vu qu'il n 'y a pas plus!
CQFD

par **PIERROT** Jeu 10 Avr 2014 - 21:02

mecanix a écrit:je n ai pas eu l occasion de faire des mesures sur une adv avec démarreur de sd
mais celles que j avais faites avec une 65 ah lors de ma 1er panne de batterie disaient 270A alors que la batterie d origine ne peut donner que 220 à 230A dans le meilleur des cas
donc le démarreur de sd doit avoir un meilleur rendement mais ne peut pas consommer plus vu qu'il n 'y a pas plus!
CQFD

merci pour l info !! donc pour toi le relais n a pas besoin d être changé ?

slts
pierrot

par mecanix Jeu 10 Avr 2014 - 21:16

en tous cas il a survécu de plus comme j avais galéré à démarrer avec des câblés de démarrage j ai fait 2 sorties en 10 mm2 avec des cosses serties et ça passe sans pb la puissance et les 270A

par roadw Jeu 10 Avr 2014 - 21:24

Pierrot,

Je n'avais pas dit que le relais devait être changé, mais que c'était la seule pièce dont il n'y a avait pas les spec et par conséquent je ne pouvait pas affirmé qu'il était aussi "puissant" que sur la SD.

Merci mecanix pour l'info sur l'intensité demandé au démarrage, il faudrait connaître celle d'un SD.

quelle procédure as tu utilisé pour mesuré l'ampérage au démarrage, tu as du matériel spécifique ?
j'ai bien un multimètre mais il ne suporte que 10A.

J'avais aussi fait des tests avec une batterie de 2.5 V6 diesel de 95Ah et 760A (à froid) il y avait du mieux, mais je trouvais toujours le démarreur faiblard.

par barbaduke Jeu 10 Avr 2014 - 21:33

De toute façon, le débat est pour le moment stéril sur le démarreur de 1290, ils ont dit "on veut plus".
Sauf à le payer ou avoir un concessionnaire généreux, c'est mort.
Attendons de voir ce qu'apportera une nouvelle batterie, je devrais avoir la mienne mercredi prochain.
Je laisserai volontairement la moto dehors la nuit, si au matin je sens que c'est pas mieux, j'aviserai.

par roadw Jeu 10 Avr 2014 - 21:55

Normalement si j'ai bien compris, la solution proposée est batterie + mapping améliorant le démarrage.

par barbaduke Jeu 10 Avr 2014 - 22:07

Le mapping, c'est KTM qui m'en a parlé dans la réponse qu'ils m'ont fait.
Bizarrement, ils n'en ont visiblement pas parlé lundi

par roadw Jeu 10 Avr 2014 - 22:11

ça communique toujours aussi bien Elle a pas démaré - Page 19 580243

par mecanix Jeu 10 Avr 2014 - 22:32

j’utilise une pince ampèremétrique Chauvin Arnoud avec mémoire de l'I max
avec un multimètre tu peux aussi mais il te faut un shunt de mesure étalonné pour une telle intensité
la difficulté d'une telle mesure réside dans le temps très court du démarrage ,la chute rapide de l intensité du aux limites de la batterie ,à l'échauffement du démarreur et au fait que le moteur une fois dégommé offre moins de résistance
pour le bien il faut faire un seul test et attendre le lendemain pour un autre dans des conditions similaires
c'est bon l hiver pendant le remisage la c'est mort jusqu'en novembre