Panne Duke 690R 2017 4100kms, moteur hs ?

J'ai discuté avec l'ancien propriétaire, et sa compagne qui utilisait la moto. Avec lui par téléphone et tous les deux lorsque je suis allé la chercher. Je n'ai perçu aucun élément qui m'a fait douter du fait que la moto a été bien traitée. Sinon je ne l'aurais pas achetée.:)
Comme toute occasion, on n'a pas été dessus pour savoir, on ne peut se fier qu'aux papiers et aux échanges avec le propriétaire quand c'est de particulier à particulier. 

L'extension est faite par CarGarantie pour KTM Europe si je ne m'abuse.
Je n'ai pas encore vérifié les conditions exactes. Le concessionnaire ne m'a pas alerté sur le fait que quelque chose puisse être à ma charge, pièces ou main d'œuvre, ou frais de garage ou tout autre frais, au fil des échanges téléphoniques que j'ai eu avec les différentes personnes. 
Donc j'ose espérer ne pas avoir de mauvaise surprise après deux mois d'attente, démontage, etc. 
Sauf erreur tout frais doit être annoncé avant, a minima par téléphone pour accord verbal, et ensuite via devis selon la relation entre le concessionnaire et le client (quand on connaît son concess, je pense que vous comme moi, généralement l'accord verbal suffit à chacun pour faire le nécessaire, sauf gros frais).

je me permet de mettre mon grains de sel, quand ils te disent piston cassé c'est vague, et quand ils te disent qu'ils ne peuvent identifier la cause, il ont peut être une petite idée quand même ? je m'explique . un piston peut casser de plein de façon, calotte fondue, bords mangés casse d'un morceau de la jupe , casse au niveau d'une gorge de segment, destruction partielle de la jupe a cause de débrit venant du bas moteur, serrage de l'axe, par extension clip qui fout le camps et axe qui vient taper dans le cylindre, serrage pur et simple,  etc etc ... bref il a matière a fournir des explications non ?

Ca doit quand meme etre une panne rare un piston sur un 4 temps :(
Ils n'ont pas fait faire une analyse d'huile ?
Tu devrais peut etre appeler ton assistance juridique pour qu'ils te conseillent sur la conduite a suivre dans un tel cas (au cas ou...).

Tant mieux pour la garantie, je sais qu'il y a quelques exclusions rapport aux 2 années KTM (je me suis renseigné, je vais  surement prendre une année !)

d'ou l'avantage d'avoir un expert a soi, photos a l'appui et de visu, il apporte des réponses , la ou un CC peut rester vague ou absent.

supermothard a écrit:je me permet de mettre mon grains de sel, quand ils te disent piston cassé c'est vague, et quand ils te disent qu'ils ne peuvent identifier la cause, il ont peut être une petite idée quand même ? je m'explique . un piston peut casser de plein de façon, calotte fondue, bords mangés casse d'un morceau de la jupe , casse au niveau d'une gorge de segment, destruction partielle de la jupe a cause de débrit venant du bas moteur, serrage de l'axe, par extension clip qui fout le camps et axe qui vient taper dans le cylindre, serrage pur et simple,  etc etc ... bref il a matière a fournir des explications non ?

C'est exactement ce que j'allais écrire, piston cassé qui plus est à 4000km, c'est un peu vague.
J'ai déjà vu des jupes cassées, des pistons fissurés, percés (ça m'est arrivé) et à chaque fois la cause était identifiée.
Je sais que cela ne t'aidera pas hélas mais ce diagnostic est quand même bien léger, surtout pour un professionnel.

Hello,
Tu as eu un retour pour ton probleme de piston ?

Salut !

J'ai appelé le concessionnaire hier après-midi pour savoir où cela en est.
La personne en ligne m'indique que "KTM n'envoie pas de moteur complet, qu'ils doivent démonter le bas moteur et envoyer le devis à la société d'extension de garantie". 

Je lui fais remarquer que c'est exactement ce qui m'a été indiqué lors de mon appel il y a dix jours.

Il m'a répondu que c'est son collègue qui gère le dossier et m'a invité à rappeler mardi.

----

Jusqu'à règlement du problème je vais rapporter ici uniquement les faits et les actions effectuées.
Pour ce qui est de mon ressenti je l'exprimerai éventuellement ultérieurement.

 pour tes retours, ton calme et ta sagesse dans cette attente.

Appel ce matin. 
La personne en charge du dossier m'a donc confirmé à demi mot que rien n'a été fait depuis dix jours puisqu'il m'a dit que compte tenu du constat sur le piston (indiqué lors de mon appel il y a deux semaines) ils doivent, je cite, "continuer de démonter le moteur". 
Je ne suis certes pas mécanicien mais je présume que si cela avait été fait dans la continuité de la première étape de démontage, deux semaines pour finir le démontage d'un mono me paraît raisonnable. 

Il m'a indiqué qu'étant donné que c'est une demande dans le cadre d'une extension de garantie (dont il m'indique n'avoir connaissance que maintenant alors que je l'ai clairement dit, que c'est apparemment indiqué dans le dossier de la moto auprès de ktm car de mémoire le concessionnaire à côté de chez moi y avait fait référence lorsqu'il avait mis à jour le dossier de la moto pour indiquer que j'étais le nouveau propriétaire, et qu'en regardant la date de mise en circulation dans le dossier ou sur la copie de la carte grise envoyée il y a deux mois à sa demande la garantie est forcément dans le cadre d'une extension), ils doivent faire le devis d'intervention pour demande de prise en charge et potentiellement passage d'expert de la société d'extension pour accord (extension vendue par ktm via partenariat, ce n'est pas un organisme sorti de nul part...), ce qui sera sûrement plus long.

Je lui ai indiqué (très poliment bien sûr) que quelque soit le délai pris par la société d'extension de garantie, il faut avant tout lui envoyer le devis d'intervention pour qu'elle se prononce. 
Un blanc, puis réponse : "on se tient au courant". 


----

Je reste très courtois, je fais remarquer poliment que le traitement de mon 'dossier' est très long lorsque les éléments qu'ils me donnent le montrent.
Mon interlocuteur (celui qui gère le dossier) reste courtois mais je sens une pointe d'agacement lors des deux derniers contacts lorsque je mets le doigt sur le fait que cela avance très peu.

Ta patience m'émerveille
Courtois, toujours et tu as raison c'est à mon sens la bonne méthode, mais patient à ce point...

On peut se demander quand même si le fait qu'ils n'aient rien démonté d'autre n'est pas lié justement à la prise sous garantie en attente.
Démonter, ça coûte du temps et donc de l'argent, si après ce n'était pas pris sous garantie ils ont peut-être peur de ne pas être payés.
Enfin, ce n'est que mon avis, parce que tu as raison, il ne faut pas des jours pour ouvrir ce type de moteur.

Bonjour,
je suis ce post depuis le début et suis sidéré du temps pris pour diagnostiquer le problème. La concession te balade ou est incompétente.
Si j'étais à ta place, il y a déjà un bout de temps que je me serai rendu en concession pour mettre les choses au clair. Mais je ne suis pas à ta place...
Je ne parle même pas de la réponse du concessionnaire disant que KTM ne renvoie pas de moteur complet alors que c'est faux , j'en suis la preuve vivante (changement standard du moteur de ma 1190 en 2016 suite problème distribution + arbres à cames à 2 200 km).
Je pense qu'il faut aujourd'hui passer à la vitesse supérieure, contacter ta PJ, demander la désignation d'un expert pour qu'il prenne les choses en main et fixe un rendez-vous en concession pour établir le diagnostic de la casse et valider le devis des réparations.
Ensuite il y aura lieu de suivre les démarches de prise en charge de ce devis par l'organisme d'assurance qui a pris la suite de la garantie constructeur.
Je ne vois pas comment la garantie ne pourrait pas s'appliquer si la machine a été suivie dans le réseau. Il s'agit d'une casse moteur quand même !
Bon courage et ne baisse pas les bras.

L'idee de passer par ta PJ me parait tres bonne pour faire accelerer les choses (ta PJ peut se mettre en relation avec  l'organisme d'assurance si ils veulent mandater un expert).
Le garage serait sur d'etre paye par quelqu'un (reste le preobleme du delai de paiement si conflit).

Salut,

sans vouloir te brusquer , je t'ai déjà dit de traiter le blême via ta PJ et leur expert, et je t'avais fait également "mis en garde" sur le caractère je-m’en-foutisme de ces prises en charges hors garantie légale et hors CC vendeur (ta moto)

Depuis 2 mois ou plus tu as pu te faire une idée sur le sérieux et la volonté de clore au plus vite ce dossier ...

c'est tjs curieux de constater les dossiers s'accélérer quand des RAR et experts s'en mêlent...affaire vécu 

Merci pour vos messages.:)

Appel ce jour.
Démontage complet fait et devis réalisé.
Le devis va être transmis à la garantie complémentaire pour demande de prise en charge.
Il suppose qu'un expert mandaté par la société passera pour accord ce qui doit être changé.
On a convenu un rappel dans 8-10 jours.

Bref en panne et immobilisée depuis bientôt 2 mois, c'est pas top
Tu es tombé sur un mauvais numéro apparemment et coté concessionnaire, il a pas l'air pressé de faire le boulot technique et administratif...
Bon courage

Merci.

J'ai appelé aujourd'hui. Le concessionnaire est dans l'attente du retour définitif de la société de garantie, apparemment attendu pour le courant de la semaine prochaine.
Il m'a indiqué que la commande des pièces et réparations pourront être faites dans la foulée donc potentiellement je pourrais récupérer la moto dans 15 jours. Cela reste de la théorie pour le moment bien sûr.

Et tu sais ce qu'ils envisagent de remplacer au final ? Piston, cylindre, etc. ?

Je n'ai pas encore le document. La dernière fois il a évoqué piston, cylindre, aujourd'hui vilebrequin. Je pense que je n'aurai le détail qu'en récupérant la moto et les documents.

Au prix ou ils vendent ces extensions (plus de 300/an je crois pour ma 1090)
Cela devrait aller beaucoup plus vite, d'autant plus que c'est KTM QUI LA VEND et le CC qui prends la money ...

Donc 3 mois d'immobilisation   

Un truc de fou cette histoire, et en plus tu restes d'un calme impressionnant ... franchement bravo
Il m'était arrivé une galère aussi sur mon ancienne 390 achetée neuve ou le bas moteur avait pété à 3600 kms de mémoire, elle avait à peine 6 mois.
Mon concessionnaire m'annonçait 8 mois de délais car casse inconnu et cas isolé et blablabla, stock nationale 0, stock en Autriche 0, j'avais pété un cable , écris au service client en leur expliquant que c'était inadmissible, et que s'ils ne se sortaient pas les doigts du cul rapidement pour réparer ma moto je me ferais un plaisir d'écrire à la presse spécialisée pour leur faire de la pub.
3 semaines plus tard mon CC recevait la pièce rapatriée de l'usine de production en INDE, et le temps d'immobilisation à été rajouté à ma garantie.
Y'a des fois être courtois ça ne fait pas avancer le schmilblick, comme on dit Bon ça ne s'écrit pas avec un C !!!!!!
Il faut leur rentré un peu dans le lard et les menacer, surtout quand tu es dans ton droit.
Bonne chance pour la suite.... Ça ne m'a pas empêché de racheté un 690 neuf qui en est à son troisième retour en garantie en 4500 kms.
C'est con mais quand elles tournent ces saletés oranges, elles filent tellement la banane qu'on leur pardonne leurs caprices.

Je ne souhaite pas rentrer dans une relation de conflit, sauf si ça devenait vraiment compliqué.

Trois retours en garantie en 4500 kms sur ton 690... C'est vraiment pas le genre de chose qui donne confiance... :(


Le concessionnaire m'a appelé vendredi dernier 27/09 pour m'indiquer que la société d'extension de garantie lui a demandé de faire des photos de la moto (il suppose que c'est pour voir l'état d'entretien global de la moto). Et qu'elle souhaitait également avoir copies des factures d'entretien en concessions ainsi qu'une déclaration signée de ma part expliquant le contexte dans lequel la panne est survenue. J'ai adressé les éléments le soir même par mail.

J'ai appelé cet après-midi pour savoir s'ils avaient eu un retour, pas pour l'instant.
On a discuté un moment. Il m'a indiqué que même après démontage complet du moteur la cause du problème ne peut pas être identifiée. Plusieurs pièces ont cassé, potentiellement l'une ayant pu entrainer la casse d'autres.

L'aspect purement technique, je dois avouer que c'est pour moi secondaire (c'est certes bon à savoir pour le signaler ici par exemple, ce que je ferai si j'ai une information utile:) ), en revanche le fait qu'il m'indique qu'ils ne peuvent pas attribuer cela à un mauvais entretien ou mauvais usage me "rassure", je suis attentif à l'entretien et au respect de la mécanique quand je roule donc j'aurais mal pris d'être incriminé !

Il m'a indiqué qu'en comparant les pièces cassées dans mon moteur à celles du/des dernier(s) millésime(s), l'une d'elle n'est plus exactement la même (constat fait sur le "schéma" constructeur ou sur pièce reçue, il n'a pas précisé), ce qui pourrait laisser penser à un changement de celle-ci par KTM en prévention ou en connaissance de cause. Ce n'est qu'une possibilité bien sûr.

Bref, selon le concessionnaire cette panne/réparation doit être prise en garantie mais il doit forcément attendre la réponse positive de la société d'extension.
Il m'a indiqué qu'il fera une relance la semaine prochaine.

cela a l'air bien compliqué à faire fonctionner cette extension de garantie..vais finalement m'en passer vu le prix..

Je dirais que si c'est l'histoire de quelques jours, ou même deux semaines, sur des factures pouvant être de plusieurs milliers d'euros (le concessionnaire m'a indiqué 4100€ pour la panne sur la mienne), ça peut mériter réflexion.

oui, mais faut savoir écrire ...

Auflo a écrit:cela a l'air bien compliqué à faire fonctionner cette extension de garantie..vais finalement m'en passer vu le prix..

Oui ça pue cette garantie, quid d'un 1290 avec une panne similaire  et dire que kt soit disant garantie (après la légale) la moto si entretenue dans le réseau selon les précos