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[ROUES] Démontage de roue arrière

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Message par katerman21 Sam 8 Oct 2016 - 19:54

j'ai tout lu ........
je bois ma verveine , un doliprane et au pieux ....
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Message par radada Sam 8 Oct 2016 - 20:45

on veut savoir pourquoi, je dis pourquoi  lol!
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Message par AT Benoit Sam 8 Oct 2016 - 21:09

Je suis d'accord avec toi Radada, je mettrais mon grain de sel juste au niveau de la goupille: tu dis de tourner l'écrou jusqu'au trou le plus près, une fois le couple atteint; je dirais plutôt que le couple obtenu à la clef dynamo est le couple mini en dessous duquel il ne faut jamais aller, donc même si le trou est très près mais en arrière, je dirais qu'il faut malgré tout continuer en avant, même si ça fait peur .
 Expérience vécue: sur ma Cox, au remontage des tambours arrières, couple 35 kilos (!) j'avais le trou de goupille juste à côté mais en arrière; j'ai donc desserré de, pfff, quelques minutes à la louche (faut toujours que j'exagère, on va dire quelques degrés)...  Un jour, bruits bizarres dans chaque rond-point traversé! Je cherche longuement, puis langue au chat, je vais voir mon pote spécialiste VW à air, lui fait essayer la voiture et il devine immédiatement:
- un de tes tambours est desserré!
- Impossible, j'ai mis la goupille. Après vérif, la goupille était bien à sa place; il l'enlève, enquille la clef, et ben le simple poids de la rallonge a continué le serrage! J'étais vert!
 Moralité, le couple de serrage est bel et bien un MINIMUM à respecter. Pour la goupille, toujours aller dans le sens du serrage même si ça parait énorme.

 Cela dit, ce qui s'applique sur des tambours en fonte montés sur des arbres en acier ne vaut peut-être pas sur des écrous en alu...
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Message par ozann Dim 9 Oct 2016 - 8:54

sans oublier que notre roue ne serre rien à part elle-même  sur le moyeu [ROUES] Démontage de roue arrière - Page 7 84126

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Message par sjlouis Dim 9 Oct 2016 - 14:47

Ok, je ne graisserai plus les rondelles. Sinon, je graisse les filetages depuis que je me suis mis au VTT car ils utilisent pas mal de vis non traitées ou en inox pour fixer des pièces souvent en alu et souvent ça grippe : oxydation due à un problème chimique entre 2 matières différentes, quoique de l'inox dans de l'inox, ce n'est pas toujours évident non plus.

Je veux bien serrer à plus de 230 Nm mais c'est déjà difficile d'y arriver. Si je desserre, je ne fais même pas un degré, c'est un pouillème pour que l'épingle puisse rentrer dans un trou presque complètement dégagé.
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Message par tom john Dim 9 Oct 2016 - 15:13

tu ferais mieux de serrer que de desserrer car les données constructeurs sont que cet écrou doit être serré à 250 Nm.
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Message par sjlouis Dim 9 Oct 2016 - 16:16

Le concessionnaire m'a dit 230. C'est probablement mieux de resserrer mais c'est très difficile, il faut forcer comme un âne et donc je ne suis pas précis, je rate le trou d'épingle.
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Message par tom john Dim 9 Oct 2016 - 16:21

ton concess n'a pas du regarder dans le manuel d'utilisateur du 1290.
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Message par toutounet22 Dim 9 Oct 2016 - 16:32

Une fois le serrage effectué au bon couple, si le trou d'épingle ne tombe pas bien, rien n'empêche d'utiliser une rallonge (ne pas hésiter à prendre une rallonge de un mètre) pour serrer un poil plus et dégager le trou d'épingle suivant.

Par contre, suivant la conception de la clé dynamométrique, utiliser une rallonge sur la clé pour serrer à la valeur cible  va fausser le couple de serrage.


Dernière édition par toutounet22 le Dim 9 Oct 2016 - 18:57, édité 1 fois

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Message par radada Dim 9 Oct 2016 - 17:39

dans le cas d'un tambour c'est souvent le jeu du roulement de roue que tu règles surtout, donc déserrer un peu c'est créer du jeu, j'en ai fait les frais aussi sur une remorque. mais ce n'est pas le cas d'une vis qui bosse en traction. dans le cas d'une vis, normalement un assemblage est fait pour être serré à 90% de la limite élastique de la vis, il ne faut surtout pas aller au-delà du couple préconisé et si c'est le cas, jeter la vis. dans le cas de la roue de moto, on est entre les deux : on serre mais avec une grosse marge car l'ensemble est sur-dimensionné (pour des questions de raideur aussi) ... du coup je suis d'accord, tu dois pouvoir rajouter une pichenette pour aligner l'écrou et la goupille. mais pas 20 degrés non plus...
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Message par radada Dim 9 Oct 2016 - 17:52

@toutounet22 a écrit:Par contre, suivant la conception de la clé dynamométrique, utiliser une rallonge sur la clé pour serrer à la valeur cible  peut fausser le couple de serrage.

non. sauf si la rallonge tu la mets au bout du carré de la clé. tu peux mettre un tube de 10m au bout de ta clé, tu pourras serrer avec ton petit doigt, mais la clé déclenchera quand même à 230. 
la clé déclenche sur un couple au niveau du carré. L'effort que ton bras  y met c'est le couple divisé par la distance. Plus la distance est grande plus l'effort est faible, pour un même couple. Et le couple est le même. C'est dans le cas où on met des renvois au bout de la clé (pour mettre un embout de clé plate par ex) qu'il faut calculer le ratio des moments, puisque tu n'appliques plus le couple directement sur le carré de la clé.
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Message par toutounet22 Dim 9 Oct 2016 - 19:00

Sur un déclenchement au niveau du carré, je suis d'accord, mettre une rallonge ne change rien au couple de serrage, sauf évidemment si on met la rallonge entre l'écrou à serrer et le carré de la clé dynamo

Mais il existait des clé dynamo qui ne déclenchaient pas au niveau du carré mais au niveau du manche. Je ne sais pas si elles sont toujours utilisées.


Dernière édition par toutounet22 le Lun 10 Oct 2016 - 8:44, édité 1 fois

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Message par FxBZH Dim 9 Oct 2016 - 20:45

@toutounet22 a écrit:Sur un déclenchement au niveau du carré, je suis d'accord, mettre une rallonge ne change rien au couple de serrage, sauf si on met la rallonge entre l'écrou à serrer et le carré de la clé dynamo

Mais il existait des clé dynamo qui ne déclenchaient pas au niveau du carré mais au niveau du manche. Je ne sais pas si elles sont toujours utilisées.




Si, elles existent bien toujours. On en a une (entre autres) comme ça au boulot. Et oui je la trouve casse plote quand il faut mettre une rallonge lol!

Et ouaip les rallonges de cliquet font perdre pas mal de couple, je l'ai jamais mesuré tiens.
Mais je le vois quand je desserre une vis à la clef à choc. Souvent quand on est obligé de mettre une rallonge, on prend le gros pétard, avec les classiques tu fais que du bruit, rien de plus lol! lol!
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Message par Pitchoune Lun 10 Oct 2016 - 8:39

@chico44 a écrit:Bon hier je démonte mes jantes pour les envoyer en peinture et la surprise il faut une douille énorme pour l’écrou arrière , je fouille partout et trouve une douille de 50 et ben non après mesure c'est du 60 , aller une douille de plus dans la collection. Donc si quelqu’un a besoin de démonter sa roue arrière ne pas oublier de prévoir une douille de 60 et c'est pas un truc qu'on trouve partout.
[ROUES] Démontage de roue arrière - Page 7 Dsc_0715
[ROUES] Démontage de roue arrière - Page 7 Dsc_0716

Exacte
J'ai acheté douille de 60mm et clé dynamométrique car écrou arrière il faut un serrage à 250Nm soit 25KNm le meilleur qualité prix KING TONY
Référence douille 633060M douille en 3/4 12 pans
Référence clé dynamométrique 344462-2DG  Serrage de 60-340Nm la clé est en 1/2 j'ai donc un adaptateur il faudrait trouver la même clé en 3/4
Je pense ça existe acheté chez OREXAD

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Message par ozann Lun 10 Oct 2016 - 9:02

si je peux donner un conseil, moi j'ai amené ma douille chez un tourneur pour qu'il enlève 5mm ... cela permet de supprimer le gros chanfrein et donc de prendre l'écrou correctement.

Penser à mettre un chiffon pour éviter les marques au serrage et au desserrage

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Message par sjlouis Lun 10 Oct 2016 - 11:36

Je ne comprends pas bien l'utilisation du chiffon. Vous arrivez à mettre un chiffon entre la douille et l'écrou? Ok il y a un peu de jeu mais normalement c'est ajusté.

Une fois où je n'arrivais pas à desserrer la roue arrière de ma Ducati, j'ai mis une rallonge. Il faut dire qu'en carré 1/2" elles sont un peu courtes alors qu'elles peuvent serrer à des valeurs importantes. Et bien c'est la dernière fois où je m'en suis servie. Les dents de souris ont cassé. Normalement ils serrent à la clé dynamométrique chez ce concessionnaire.

Elle déclenchait au niveau de la tête, près du carré.

Même si celle que j'ai achetée est de bien meilleure qualité, je en suis pas très chaud pour y ajouter une rallonge.

On en trouve en 3/4" mais le prix est encore plus élevé.
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Message par Pitchoune Lun 10 Oct 2016 - 12:16

@sjlouis a écrit:Je ne comprends pas bien l'utilisation du chiffon. Vous arrivez à mettre un chiffon entre la douille et l'écrou? Ok il y a un peu de jeu mais normalement c'est ajusté.

Une fois où je n'arrivais pas à desserrer la roue arrière de ma Ducati, j'ai mis une rallonge. Il faut dire qu'en carré 1/2" elles sont un peu courtes alors qu'elles peuvent serrer à des valeurs importantes. Et bien c'est la dernière fois où je m'en suis servie. Les dents de souris ont cassé. Normalement ils serrent à la clé dynamométrique chez ce concessionnaire.

Elle déclenchait au niveau de la tête, près du carré.

Même si celle que j'ai achetée est de bien meilleure qualité, je en suis pas très chaud pour y ajouter une rallonge.

On en trouve en 3/4" mais le prix est encore plus élevé.

Je comprends pas trop
Clé dynamométrique avec ce couple longueur 600mm(128€TTC), on peut commencer à serrer, en plus je met un peu de graisse sur l'écrou et donc je bloque à 27Kg, de plus un adaptateur 1/2 en 3/4 ça vaut 12€ KING TONY

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Message par sjlouis Lun 10 Oct 2016 - 13:09

La clé que j'avais achetée ne faisait pas 600 mm, loin de là. J'ai même acheté un cliquet Facom 3/4" et il ne fait que 510 mm. La clé dynamométrique doit faire dans les 400 mm. Alors c'est sûr que 200 mm en plus, ça doit bien améliorer les choses.

Par contre, la douille que j'ai reçue est en 1", j'ai donc 2 adaptateurs : 1/2 - 3/4 et 3/4 - 1. Pas très pratique et vu le prix de la douille et le nombre de fois où je m'en sers, je n'en rachèterai pas une autre.
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Message par culbuto Lun 10 Oct 2016 - 14:01

Moi j'ai acheté ma douille de 60 chez Moto vision en 1/2 et relativement plate, ce qui m'a permis de la mettre sous la selle, coincée entre la trousse à outil et le gilet réfléchissant.
Comme ça elle est toujours à portée de main, on ne sait jamais!

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Message par sjlouis Lun 10 Oct 2016 - 18:05

J'ai acheté ma douille "bêtement" chez mon revendeur en fournitures et outillage automobile. Donc douille normalisée.
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