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Endurance freinage Super Adventure 1290 S

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Message par onedays Jeu 15 Fév 2018 - 21:34

oui !!
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Message par otagoman Jeu 15 Fév 2018 - 21:39

Merci :)

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Message par Feflefoo Ven 16 Fév 2018 - 7:27

@otagoman
Oui, il est couplé : l'avant déclenche l'arrière, mais pas l'inverse je crois. Le couplage est désactivé en off-road je crois. Et d'ailleurs :

Manuel p.26 :
" (...) Le levier de frein à main (sic) permet d'actionner simultanément les freins des roues avant et arrière.
Info :
Lorsque le mode ABS Offroad est enclenché, seul le frein avant est actionné.
Lorsque le mode ABS est coupé, seul le frein avant est actionné. "

Manuel p.44 :
" (...) La pédale de frein arrière permet d'actionner le frein arrière. "
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Message par otagoman Ven 16 Fév 2018 - 7:42

Feflefoo a écrit:@otagoman
Oui, il est couplé : l'avant déclenche l'arrière, mais pas l'inverse je crois. Le couplage est désactivé en off-road je crois. Et d'ailleurs :


C'est ce à quoi je pensais. Merci.

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Message par Ag 57 Dim 25 Fév 2018 - 15:46

Je crois qu il y a erreur
Pas de frein couple av / Ar
En mode Tt l abs fonctionne à l av pas à l Ar pour permettre de bloquer la roue si besoin
Mais pas d action ni interaction av Ar Lol

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Message par Feflefoo Dim 25 Fév 2018 - 16:21

Ah ! KTM a dû se tromper en rédigeant le manuel alors. Et puis en le traduisant. Et puis en le ré-rédigeant (entre le SAT et le SAS). Et en le re traduisant du coup...
Voir plus haut.

RTFM.
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Message par Patrick42 Dim 25 Fév 2018 - 16:30

Sauf erreur de ma part je ne pense pas que le freinage soit couplé sans doute une erreur de traduction dans le manuel..........
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Message par Feflefoo Dim 25 Fév 2018 - 16:54

Manuel anglais, page 165 :

" In the Road ABS mode, the brakes are also applied to the rear wheel when the front brake is applied. "

Un conseil aux incrédules : il fait beau, sortez la moto et mettez un coup de marqueur sur votre disque arrière. Allez rouler. Freinez en actionnant uniquement le levier dans des conditions diverses (en ligne droite, en virage, fort ou pas) puis revenez nous dire que KTM s'est trompé dans tous ses manuels.

Je sais bien que ça n'est pas sensible à la conduite (et sur le coup : bravo KTM) mais c'est comme ça que ça fonctionne.Endurance freinage Super Adventure 1290 S - Page 4 805827
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Message par Patrick42 Dim 25 Fév 2018 - 17:11

J'ai fait un autre test que celui que préconise Fellefoo. moto sur la béquille centrale j'ai enclenché la première donc roue arrière en rotation
et là j'ai freiné du frein avant , résultat aucune action sur la roue arrière que a continuée de tourner........un pote a fait le même test sur la sienne
et résultat identique. J'étais certes en statique je ne sais pas si cela peut avoir une influence.
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Message par Feflefoo Dim 25 Fév 2018 - 17:31

Patrick42 : comme tu le dis, tu étais en statique... Le freinage est régi par la centrale inertielle (elle s'appuie sur des mesures d'accélération : 3 linéaires et 3 angulaires, les fameux 6 axes). C'est pour cela que je préconise de freiner dans des conditions diverses... Et en tout cas pas sur la centrale (après que la moto ait déjà roulé, histoire d'initialiser l'ABS et d'éteindre le petit voyant au tdb, évidemment) !!!


Par honnêteté : je n'ai pas fait le test que je préconise moi-même ! Et encore une fois, je ne ressens pas cet effet à la conduite (je suis encore en rodage et je n'ai pas spécialement mis la moto en contrainte, sauf un freinage un peu appuyé en ligne droite pour éviter un crétin). Lorsque j'ai essayé la moto, je ne me suis rendu compte de rien. Puis j'ai vu cette question du freinage couplé dans un commentaire sur Youtube et j'ai failli répondre, fort de mes impressions, que "bien sûr que non". Puis j'ai vérifié, recoupé, et... Même si les médias français n'en parlent jamais, le freinage de la SAS est bien couplé... En mode Road uniquement, ce qui implique un couplage actif, différent de l'ancien CBS Honda, par exemple. La répartition peut donc varier en temps réel... en fonction des conditions.

PS : on retrouve bien la mention du freinage combiné sur les sites anglo-saxons de KTM :
ABS
Bosch 9ME combined ABS (incl. cornering ABS and offroad mode, disengageable)
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Message par Phil38 Dim 25 Fév 2018 - 17:38

Je confirme, le freinage est bel et bien couplé en modes "roads" sur la SAS, ça ne fait aucun doute, manuel constructeur ou pas!...  Endurance freinage Super Adventure 1290 S - Page 4 802960
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Message par Patrick42 Dim 25 Fév 2018 - 17:41

Ok Feflefoo , tu as sans aucun doute raison mais comme toi je ne ressent pas du tout cet effet à la conduite même après 17 000km.
C'est quand même très étrange. Bon cela dit j'ai toujours autant de plaisir avec cette moto et c'est bien là l'essentiel.....................
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Message par Feflefoo Dim 25 Fév 2018 - 17:43

Entre temps j'ai même affiné ma procédure de test ! Pas besoin de sortir un marqueur. Tu vas rouler, tu freines comme une mule (avec le levier, uniquement). Tu descend rapidement de la bécane et tu appuies bien fort avec tes doigts nus sur le disque arrière.
C'est le test de la foi.
Par précaution, prévoir l'arrêt devant un hôpital.

Edit : je crois que Phil38 a bien levé le doute, de toute façon ;-)
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Message par Ag 57 Dim 25 Fév 2018 - 20:51

Je crois que vous vous leurrez le fait que ton disque Ar soit chaud c est. L EDC anti patinage anti cambrage sorte d ESP moto qui utilise les freins pour placer et rééquilibrer la moto
Je n ai pas vu de tuyau qui communique l av et l Ar
une centrale de calcul qui agit sur 2 régulateurs c est le plus probable

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Message par Ag 57 Dim 25 Fév 2018 - 20:54

Liaison électronique peut être. couple non

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Message par yanidimani Dim 25 Fév 2018 - 23:51

Bizarre que sur le 1290 ce ne soit pas comme sur la 1190....? 

Combien de durit partent du boitier ABS vers le MC arr sur le 1290 ? Logiquement 2 raccordées au banjo...? Et c'est le boitier ABS qui commande l'étrier arr... ? 

Et pour verifier le couplage c'est très simple, il suffit de freiner de l'arrière doucement, puis de l'avant, de relacher l'arrière et freiner de l'arrière à nouveau... La pédale ne s'enfoncera pas de la même course  Endurance freinage Super Adventure 1290 S - Page 4 679266

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Message par Feflefoo Lun 26 Fév 2018 - 8:10

Ag 57

1. Tu as changé de version entre 15h46 et 20h54. Je cite ton premier message :
Je crois qu il y a erreur 
Pas de frein couple av / Ar 
En mode Tt l abs fonctionne à l av pas à l Ar pour permettre de bloquer la roue si besoin 
Mais pas d action ni interaction av Ar Lol "

2. Si tu fais le test honnêtement, tu désactives l'antipatinage (qui gère aussi l'anticabrage) et tu verras que ce ne sont pas lui qui ont agi sur l'arrière.

3. Je crois que c'est toi qui te leurres sur ce qu'est ou non un couplage. Historiquement, les freinages couplés (Guzzi, Honda) ont bel et bien fonctionné de façon purement hydraulique. Le freinage était alors désigné, en anglais, comme linked ou combined. Chez Honda, CBS veut dire Combined Braking System. Sur ses pages anglophones, KTM parle bien d'un "combined ABS" pour la SAS.

Sur la SAS, le "C-ABS Bosh 9 ME" (ouf) gère simultanément la pression dans les deux circuits de freinage sur la seule base de la pression dans le maître-cylindre avant (dans le cas d'un freinage sur l'avant). Il y a donc bien une intervention de l'électronique (comme tu le dis dans ton dernier message), ce qui n'empêche pas cette solution de constituer un couplage (contrairement à ce que tu dis dans le même message).

Le terme couplage ne se limite pas aux liaisons purement mécaniques et/ou hydrauliques. Ses acceptions sont très nombreuses dans le champ technique. Et tu remarqueras que personne n'a prétendu qu'il s'agissait d'un couplage hydraulique, tout le monde étant d'accord pour dire que le couplage est désactivé en mode Offroad.

Bons freinages.


Dernière édition par Feflefoo le Lun 26 Fév 2018 - 8:13, édité 1 fois (Raison : Fautes au point 2.)
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Message par Patrick42 Lun 26 Fév 2018 - 17:02

Phil38 a écrit:Je confirme, le freinage est bel et bien couplé en modes "roads" sur la SAS, ça ne fait aucun doute, manuel constructeur ou pas
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Message par Invité Sam 17 Mar 2018 - 15:53

Salut

Ça fait 2 fois espacé que je me arrete ,odeur bizarre et je 
Trouve mon disque ar un peu bleuit. Bien la tourne librement etc etc jamais eu ca sur aucune moto.
Est ce qu il possible qu avec mes bottes j appuie trop fort ? Mauvais ressenti avec la pédale KTM ? Je suis persuadé dé de ne pas être un très gros freineur, je le saurais à mon âge. Des pistes ?

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Message par ed78 Sam 17 Mar 2018 - 16:20

Tu dois laisser le pied sur la pédale de freins

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Message par alex25 Sam 17 Mar 2018 - 16:26

Effectivement peut être que ton pied reste légèrement appuyé sur ta pédale ..... d'où l'intérêt de conduire avec les reposes pied sous l'avant du pied ;)

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Message par ed78 Sam 17 Mar 2018 - 16:56

La pédale de frein est réglée trop haute pour ta conduite

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Message par Invité Sam 17 Mar 2018 - 18:23

Ok  merde quel c... Pas pense vais voir commntc la réglée
Jamais eu ca..

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Message par ed78 Sam 17 Mar 2018 - 19:24

Peut-être as tu déjà vu, page 103 du manuel pour le frein,
aussi la hauteur des reposes pieds il y peut-être un compromis ...
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Message par Ag 57 Jeu 22 Mar 2018 - 17:36

Souvent en voulant régler la pedale de frein plus bas avec la butée tu pousse sur la tige qui rentre dans le maître cylindre et ça freine toujours un peu et ça entraîne le phénomène que tu décris plus tu roule pire c est Les plaquettes sont souvent ( glacées ) après ce chauffage intense il est bon de les démonte et de les poncer un peu au papier de verre 50 ou 100 pour retrouver leur efficacité idem pour le disque ponçage à la main c est suffisant

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