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Suppression des sondes lambda

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Message par jeanbibi Sam 10 Déc 2016 - 8:32

toutounet22 a écrit:Pour pouvoir optimiser la carto, il faut mettre un système externe genre power commander, non?
Parce qu'il n'est pas possible à ma connaissance de modifier directement  la carto akra KTM, puisqu'on ne sait pas rentrer les infos dans la mémoire du calculateur.

C'est vraiment dommage que tuneEcu ne marche pas sur nos SDR.
On pouvait modifier ce qu'on voulait sur toute la courbe: richesse et avance à l'allumage.


Il existe des logiciels spécialisés pour rentrer dans l'ECU mais je préfère aller chez un "pro" qui connait bien la façon de s'en servir et qui lui amortira le matos car si c'est pour s'en servir une seule fois le cout est trop fort.

Pour info un passage au banc+ cartographie sur mesure 250€.

Le jour ou je vais en France avec la SDR je ferais faire la carto si je trouve que la gestion de la poignée de gaz et encore approximative avec la carto Akra et les sls bouchées

http://www.rexxer.fr/f_produkte.cfm
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Message par toutounet22 Sam 10 Déc 2016 - 13:12

jeanbibi a écrit:Donc pour l'instant juste virer les SLS et tout le bazar qui va avec , pareil pour les sondes lambda et le filtre à air K&N
Je ne comprends pas tout: tu vires  le filtre K&N ou pas?

Parce que ce que dit predhdj80, c'est que le filtre K&N va se colmater rapidement. En effet, les filtres K&N sont huilés.
A moins que le K&N  qui est fourni avec le kit soit différent.

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Message par lolo64 Sam 10 Déc 2016 - 13:38

Par contre, j'aimerais comprendre: sur Tune ecu, je peux décocher l'option "sondes O2" sur la carto Akra full.
Si je le fais, est-ce a dire que les valeurs des sondes lambda ne seront plus prises en compte, mais que les sondes restent chauffées pour éviter leur dégradation?
Dans ce cas, quel est l’intérêt de les déposer?
Merci par avance
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Message par jeanbibi Sam 10 Déc 2016 - 15:10

toutounet22 a écrit:

jeanbibi a écrit:Donc pour l'instant juste virer les SLS et tout le bazar qui va avec , pareil pour les sondes lambda et le filtre à air K&N


Je ne comprends pas tout: tu vires  le filtre K&N ou pas?

Parce que ce que dit predhdj80, c'est que le filtre K&N va se colmater rapidement. En effet, les filtres K&N sont huilés.
A moins que le K&N  qui est fourni avec le kit soit différent.

Non, je remplace le filtre à air d'origine par le K&N fourni avec le kit Akra. 

Oui il sont huilé avec 26 ml d'huile, mais sont conçu pour une utilisation tout terrain donc je ne suis pas trop inquiet car ils vont aussi sur les 1050 et 1190 adventure donc pour une utilisation hors piste.

http://www.knfiltres.com/search/product.aspx?prod=KT-1113

Je verrais à l'usage si il se colmate rapidement mais bon c'est pas très lourd en entretien et puis j'en lave 6 par semaine des filtres à air de KTM cross  alors 1 de plus ou 1 de moins.
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Message par toutounet22 Sam 10 Déc 2016 - 16:13

Sur tes cross, le filtre à air est plus facile d'accès que sur la SDR!!

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Message par toutounet22 Sam 10 Déc 2016 - 16:22

lolo64 a écrit:Par contre, j'aimerais comprendre: sur Tune ecu, je peux décocher l'option "sondes O2" sur la carto Akra full.
Si je le fais, est-ce a dire que les valeurs des sondes lambda ne seront plus prises en compte, mais que les sondes restent chauffées pour éviter leur dégradation?
Dans ce cas, quel est l’intérêt de les déposer?
Merci par avance

C'est sur que les valeurs des sondes ne seront plus prises en compte. Par contre, je ne sais pas si elles continuent à être chauffées.
Le chauffage est surtout là pour que les sondes puissent être opérationnelles le plus rapidement possible. Elles ont besoin d'être à une certaine température pour pouvoir fonctionner correctement.
Après, est-ce que les gaz d'échappement sont suffisamment chauds pour empêcher l'encrassement des sondes en l'absence de leur circuit de chauffage, je ne sais pas trop. Je parlais de dégradation parce que j'avais lu ça quelque part, mais est-ce la vraie vérité?   il faudrait l'avis d'un spécialiste.

Dans le doute et comme c'est très facile à faire,  je les avais enlevé.

Sur les motos, tant qu'on ne passe pas de contrôle technique, on s'en fout un peu de savoir ce qui peut arriver aux sondes, pour le moment!!

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Message par predhdj80 Sam 10 Déc 2016 - 16:40

http://www.knfiltres.com/search/product.aspx?prod=KT-1113

Ça c'est de la pub... Tu mets des KN sur des bécanes de TT et pas des mousses????
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Message par jeanbibi Sam 10 Déc 2016 - 17:31

predhdj80 a écrit:http://www.knfiltres.com/search/product.aspx?prod=KT-1113

Ça c'est de la pub... Tu mets des KN sur des bécanes de TT et pas des mousses????



Bien sur que je mets des mousses mais dans une boite à air en prise directe avec le carbu 

Sur la 1290 l'air arrive par 2 ram air puis filtré  rentre de la BA et arrive au cornets d'injection 
Bahh je sais bien de toute les façons c'est la ouate que jpréfère c'est la ouate Suppression des sondes lambda - Page 2 802960

Sur la boite à air stock c'est ou le K&N ou le filtre à air d'origine il n' y a pas énormément de choix  et niveau gain c'est peanuts le K&N

Les 2 autres systèmes disponibles ne sont à mon avis pas assez bien isolé des remontées de chaleur du twin sans parler de la poussière.

Bon, si tu est sur Kech envoi moi un MP on se fera une bouffe.
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Message par predhdj80 Sam 10 Déc 2016 - 21:01

Yesss, je suis rentré en France pour me faire opérer . Retour en Février Suppression des sondes lambda - Page 2 750212
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Message par jeanbibi Sam 10 Déc 2016 - 21:28

predhdj80 a écrit:Yesss, je suis rentré en France pour me faire opérer . Retour en Février Suppression des sondes lambda - Page 2 750212

Ce n'est que partie remise.

Bon courage pour la suite. Suppression des sondes lambda - Page 2 960881 Suppression des sondes lambda - Page 2 580243
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Message par jeanbibi Lun 12 Déc 2016 - 9:13

Commandé ce jour  les 2 cornets d'admission chez Rootweiller

Suppression des sondes lambda - Page 2 011_9112

Le kit pour supprimer les SAS chez ZenoverlandSuppression des sondes lambda - Page 2 Zen-sa10

Et les 2 dongles pour ajuster le ratio air/essence + les 2 bouchons pour virer les 2 sondes lambda
Suppression des sondes lambda - Page 2 Zen-o210

Voila, d'après tout ceux qui ont installés ces pièces, il en résulte une gestion  beaucoup plus douce de l'accélérateur à bas régime, sans a coup et un couple encore supérieur.

Je vous ferais un compte rendu dès que j'aurais monté tout ça .

Ensuite je monterais la ligne Akra evo ce qui me permettra de comparer avant et après.
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Message par toutounet22 Lun 12 Déc 2016 - 10:19

Ils se branchent à quel endroit, les 2 dongles pour ajuster le ratio air/essence?
A la place des connecteurs des sondes lambda?

Mais si tu fais mettre la carto Akra, elle désactive les sondes lambda, du coup je ne comprends pas à quoi servent ces dongles.
A tromper le calculateur sur la richesse?  Mais dans ce cas, ça ne ferait au mieux qu'un offset sur toute la plage de régime mais ne permettrait pas d'ajuster le ratio air/essence en fonction du régime.

La carto Akra dévalide aussi  la soupape SLS. Du coup, tu n'as pas besoin du dongle fourni dans le kit de suppression des SLS.
Ca c'était quand on ne savait pas dévalider le SLS par soft et qu'on rajoutait une résistance pour tromper le calculateur et éviter d'avoir un message d'erreur.

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Message par ktm sous les tropiques Lun 12 Déc 2016 - 12:10

quand on commande la ligne akra chez un concess, le kit de suppression sls ainsi que le k&n et la carto est compris avec  Suppression des sondes lambda - Page 2 918415

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Message par jeanbibi Lun 12 Déc 2016 - 17:23

toutounet22 a écrit:Ils se branchent à quel endroit, les 2 dongles pour ajuster le ratio air/essence?
A la place des connecteurs des sondes lambda?

Mais si tu fais mettre la carto Akra, elle désactive les sondes lambda, du coup je ne comprends pas à quoi servent ces dongles.
A tromper le calculateur sur la richesse?  Mais dans ce cas, ça ne ferait au mieux qu'un offset sur toute la plage de régime mais ne permettrait pas d'ajuster le ratio air/essence en fonction du régime.

La carto Akra dévalide aussi  la soupape SLS. Du coup, tu n'as pas besoin du dongle fourni dans le kit de suppression des SLS.
Ca c'était quand on ne savait pas dévalider le SLS par soft et qu'on rajoutait une résistance pour tromper le calculateur et éviter d'avoir un message d'erreur.

Oui à la place des connecteurs sondes lambda je fais un essai pour voir comment ça se comporte sans la carto akra.
La traduction:

Comment travaillent-ils? En fait, c'est assez simple. L'ECU de stock est réglé pour inclure la livraison de carburant à un rapport de carburant 14.7 air (AFR) très maigre sous 5500 RPM et à 20% d'accélérateur. Une fois que le moteur a atteint un échauffement suffisant, l'ECU «écoute» les capteurs O2 à bande étroite de stock et recherche un signal particulier pour maintenir la moto dans cette condition maigre. Cela provoque des problèmes de chaleur à partir des tuyaux d'en-tête extrêmement chaud, rend la moto saccadée à faibles tours et réduit la puissance. Le Rottweiler Fueling Dongles envoyer un signal de retour à l'ECU de stock qui maintient le bas de la fin de ravitaillement à une course beaucoup mieux 13.8 +/-. Un mélange qui se traduit par une meilleure moto en général.



Oui pour leurrer les sls sans signal d'erreur  car je vais enlever le bazar  avant d'avoir reçu ma ligne Akra donc pas avant 2 mois et tant pis pour le catalyseur il partira à la poubelle.
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Message par toutounet22 Lun 12 Déc 2016 - 17:56

C'est bien ce que je pensais.
les dongles trompent le calculateur en faisant croire que le mélange est plus pauvre que prévu. Du coup, le calculateur enrichi plus que la normale.

Mais si il n'y a plus d'asservissement, le calculateur enrichi, récupère une valeur de richesse toujours trop pauvre (et pour cause), continue à enrichir et ainsi de suite.
Il doit y avoir dans le calculateur une limite maxi  à l'enrichissement, sinon le calculateur recevant toujours une valeur trop pauvre (puisque le dongle renvoie une valeur fixe) continuerait à enrichir en permanence jusqu'à des valeurs de richesse complètement aberrantes.

Si c'est comme je pense, il suffit que le dongle récupère la tension envoyée par le circuit de chauffage (des sondes) et grâce à un pont de résistances, renvoie une tension d'environ 0,1 Volts (indiquant un mélange pauvre).
Les sondes sont des bandes étroites basculant en permanence entre  0,1 V (mélange trop pauvre)  et 0,9 V (mélange trop riche). c'est la sonde elle-même qui génère une tension de 0,9 V lorsque le mélange est trop riche.
Il faut s'arranger pour que le dongle renvoie toujours 0,1 V.

Il doit y en avoir pour un euro de composants dans les dongles + le prix du connecteur.

Sans tout casser, peux-tu  voir les composants  qu'il y a dans les dongles?


Dernière édition par toutounet22 le Lun 12 Déc 2016 - 17:58, édité 1 fois

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Message par predhdj80 Lun 12 Déc 2016 - 17:58

Normalement juste des résistances qui leurrent le calculateur. Il faut juste les bonnes valeurs.
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Message par toutounet22 Lun 12 Déc 2016 - 18:02

Je ne pense pas que des résistances seules suffisent sur le circuit d'info. Le circuit des sonde qui renvoie l'info de richesse vers le calculateur marche en tension.

il y a 2 circuits électriques pour les sondes. Un circuit qui chauffe les sondes et un circuit qui renvoie la tension générée par les sondes.  La matière dont est fait le capteur de la sonde réagit à la richesse en générant une tension.
Il faut donc s'arranger pour renvoyer une tension. Ceci via un pont diviseur (qui peut être fait avec des résistances toutes simples) qui utiliserait la tension envoyée vers le circuit de chauffage.

Mais il ne faut pas se contenter de boucler le circuit renvoyant les infos avec une résistance. Ca ne va pas marcher.
Ce n'est pas comme mettre une résistance sur le circuit de commande de la vanne SLS pour faire croire au calculateur que la vanne est toujours présente. Dans ce cas, on simule juste la résistance de la vanne SLS.

On peut aussi envoyer 0,1 V avec un montage câblé sur la batterie mais c'est quand même plus malin d'utiliser le circuit de chauffage des sondes, circuit  qu'on a sous la main puisqu'il est dans le même connecteur.

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Message par jeanbibi Mar 13 Déc 2016 - 6:14

Toutounet , tu l'avais bien faite la modification des sondes avec des résistances sur ta SMT en 2010.

Ca marchait bien ou pas. lol!
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Message par toutounet22 Mar 13 Déc 2016 - 9:17

Tu me mets le doute (il faudrait que je relise certaines rubriques du forum) mais il me semble  que sur la SMT, j'avais désactivé les sondes directement dans le calculateur avec TuneEcu sans passer par une solution 'hard'.
Ou alors, à l'époque, il n'y avait pas encore la fonction de désactivation des sondes dans TuneEcu et il fallait faire la modif 'hard' pour permettre à la carto Akrta d'enrichir réellement.
Maintenant, ça commence à dater et j'ai fait tellement de choses sur mes différentes Ktm que je ne me rappelle plus de tout!!
Par contre, je me rappelle bien avoir viré les sondes pour mettre des bouchons.


Malgré toutes les modifs que j'avais faites sur la SMT, je ne pouvais pas dire en toute objectivité que ça marchait franchement mieux lol!


En tout cas, sur la SMR, c'est sur que j'avais désactivé les sondes avec TuneEcu sans rien bricoler.

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Message par jeanbibi Lun 23 Jan 2017 - 14:27

Bon ce matin j'ai fait une grosse opération sur la SDR.

Suppression complète des SAS/SLS donc démontage de tout le bazar

Changement des cornets d'admission par des 80 mm

Suppression des sondes lambda.

J'ai fait un ptit tour vite fait et le résultat est pas mal.

Une douceur dans la gestion la poignée d'accélérateur qui faisait défaut avant et a perdu ce coté rugueux à faible allure donc que du positif.

Par contre, elle est aussi plus linéaire à tout les régimes alors que d'origine il y avait ce coté On /Off à partir de 6000 tours.

Je vais faire un tour et  je vous en dirais plus.
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Message par predhdj80 Lun 23 Jan 2017 - 16:23

BJ
Tu n'as fait aucune modification à ECU?
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Message par jeanbibi Lun 23 Jan 2017 - 16:37

Si par les fiches qui shuntent les sondes lambda et qui vont envoyer à l'ECU  un ratio air essence de 13.8 au lieu des 14.7 d'origine.

Traduit du site de Rottweiler.

Comment travaillent-ils? En fait, c'est assez simple. L'ECU de stock est réglé pour inclure la livraison de carburant à un rapport de carburant de 14,7 air (AFR) très maigre sous 5500 RPM et 20% de gaz. Une fois que le moteur a atteint un échauffement suffisant, l'ECU «écoute» les capteurs O2 à bande étroite de stock et recherche un signal particulier pour maintenir le vélo dans cette condition maigre. Cela provoque des problèmes de chaleur à partir des tuyaux d'en-tête extrêmement chaud, rend la moto saccadée à faibles tours et réduit la puissance. Le Rottweiler Fueling Dongles envoyer un signal de retour à l'ECU de stock qui maintient le bas de la fin de ravitaillement à une course beaucoup mieux 13.8 +/-. Un mélange qui se traduit par une meilleure moto en général.


Alors, après une arsouille de 1 Heure, il n'y a pas photo, c'est mieux partout , sur toute la plage de régime aucun à coup ; la poignée de gaz se gère maintenant au millimètre et surtout le moteur est plus plein partout ce qui donne l'impression qu'il y a moins de puissance, mais c'est le contraire ça pousse très fort en plus linéaire.

Bref, je suis très satisfait car cette gestion des gaz était catastrophique.
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Message par toutounet22 Lun 23 Jan 2017 - 19:29

jeanbibi a écrit: je suis très satisfait car cette gestion des gaz était catastrophique.
Heureusement que tu n'as pas connu la gestion des gaz à la poignée avec les SMT/SMR.
Y a-il un terme plus fort que 'catastrophique'  lol!

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Message par jeanbibi Lun 23 Jan 2017 - 20:18

toutounet22 a écrit:

jeanbibi a écrit: je suis très satisfait car cette gestion des gaz était catastrophique.


Heureusement que tu n'as pas connu la gestion des gaz à la poignée avec les SMT/SMR.
Y a-il un terme plus fort que 'catastrophique'  lol!

Oui, Hyper catastroooooooooooophique Suppression des sondes lambda - Page 2 802960
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Message par Q1² Lun 23 Jan 2017 - 20:31

En gros t'as transformé un bi hyper démonstratif en un 4 cylindres japonais   Suppression des sondes lambda - Page 2 752392
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