Éthanol "Adv 1190 S"

Pour moi intérêt économique a minimum 20000 bornes par ans , payer le plein moitié prix c'est pas mal

bonjour oui c'est un choix je fais entre 20 et 25000km/an et je mets du SP95 je ne me tenterai pas a l'ethanol un riqué a mon gout

Pour rappel :





Source : Notice d'utilisation KTM 1290 S-ADV S 2018 EU

C'est pas moi qui le dit, ce sont les gens qui ont conçu le moteur en question. Je vois mal comment nous pourrions dire qu'ils n'y connaissent rien ... ou alors certains d'entre nous ont raté leur carrière.
Après il y a toujours les afficionados des conseils en herbe des garagistes qui eux savent ... sauf que cela fait plus de 10 ans que l'on met de l'éthanol partout (Avril 2009 en France), et que ca n'a jamais posé de problème à qui que ce soit pour l'usagé Lambda.

eTn a écrit:Pour rappel :





Source : Notice d'utilisation KTM 1290 S-ADV S 2018 EU

C'est pas moi qui le dit, ce sont les gens qui ont conçu le moteur en question. Je vois mal comment nous pourrions dire qu'ils n'y connaissent rien ... ou alors certains d'entre nous ont raté leur carrière.
Après il y a toujours les afficionados des conseils en herbe des garagistes qui eux savent ... sauf que cela fait plus de 10 ans que l'on met de l'éthanol partout (Avril 2009 en France), et que ca n'a jamais posé de problème à qui que ce soit pour l'usagé Lambda.

Oui depuis des années il y a de l'incorporation d'éthanol dans le SP , aujourd'hui c'est visible sur les pompes , bon 5% pour le 95/98 et 10% pour le E10 , qui est effectivement compatible , mais ici ça parle plutôt de E85 , du coup tu en penses quoi ?

J'en pense (Mais n'étant pas motoriste, cela n'engage que moi - Et mes 70 000km d'utilisation d'E85 à 60/70% dans le réservoir de ma voiture) que pour des motorisations pas très pointues, avec une bonne cylindrée, ca passe sans modification.

Si cela s'utilise sur un moteur plus "fin", une reprogrammation est nécessaire pour modifier le pilotage des injecteurs (D'autant plus s'ils ne sont pas beaucoup surdimensionnés - SOuvent le cas avec le downsizing auto)

Si un produit est corrosif à 60 ou 80% de concentration , il le sera également à 5 ou 10%, seule l'échelle de temps va rentrer en ligne de compte. Le problème n'est pas à chercher de ce côté.


Maintenant si le patron de Thorn Bike (qui par sa communication s'engage personnellement vis à vis de la réputation de son entreprise) se lance ouvertement sur le marché, sans modification autre que la carthographie, il n'y a pour moi que 2 conclusions :

- Soit il est fou et dans quelques mois/années il ne vendra plus le produit car les retours seront mauvais ou les problèmes vont achever ses tentatives de commercialisation

- Soit il a le courage de poser ses couilles sous le couperet car il a travaillé le sujet en question et est un peu près sûr de son coup.



Ayant un peu potassé le sujet avant de me lancer avec ma voiture, ce que j'ai observé c'est :

- Que tout le monde a son avis et connais le sujet (Je caricature que de 50% ...)
- Que les contres savent que ca casse les voitures, mais sans avoir essayer (et n'essayeront jamais, car ça casse ....)
- Que (selon les personnes citées au dessus) plein de véhicules cassent à cause de cela, mais je n'ai jamais lu l'ombre d'une démonstration, sauf des "propos rapportés" d'obscurs garagistes
- Que l'on ne trouve presque aucune communication des motoristes sur le sujet, mis à part pour les teams "racing"
- Que les seuls retours de casses avérés concernent des motorisations turbo pas spécialement préparées et employées de façon sportives (L'Ethanol responsable ? Juste phénomène aggravant ? Pour rien ?).


Les seules choses que j'ai pu observer sur la partie automobile (Le factuel, sans mon avis) :

Que ca marche bien en mélange sur des véhicules > à 2L de cylindrée sans reprog
Qu'il faut se méfier quand il y a un turbo (Les taux de compressions exigent un reparamétrage)
Que ca démarre un peu moins vite en hiver (<5°c)
Que ca marche mieux sur des véhicules "internationaux", car les calculateurs permettent généralement des qualités de carburant un peu plus étendues pour s'adapter / idem des injecteurs

J'ai converti pas mal de monde autour de moi, j'ai de la visibilité sur quelques modèles de véhicules (en mélange à + de 60% d'E85) :
Toyota Yaris / Renault Twingo / Mazda 3 (Plusieurs génération / moteurs) / Prius / Merco CLK / Lexus 400H


Maintenant mon avis concernant la déclinaison moto :

Je suppose que les moteurs de motos avec injection exigent une reprog pour fonctionner correctement, leurs contraintes étant plus importantes lors des usages (On voit rarement des motos à + de 150 000kms sans réfection moteur), avec des cartographies assez précises (vu les rapports puissance/cylindrée ....).
Sur les anciens à carburation, si les polymères sont compatibles et que le moteur tourne au SP, rien n'interdit d'employer de l'éthanol, mis à part un réglage adapté de la richesse.
Peu de constructeurs se lancent sur le sujet car ce carburant n'est pas très répandu et peu de motard sont en demande compte tenu des kilométrages annuels (Cb de % de motard font + de 10 000 kms /ans ?? - Personnellement autour de moi, j'en connais très peu, je suis autour de 10 à 15 000 pour ma part).
Et puis la moto, c'est avant tout de l'émotionnel, on tient à sa monture et on est généralement d'accord pour payer un peu plus pour éviter une possible mauvaise surprise
A titre personnel, je ne pense pas essayer un jour de l'E85 en moto sans modif de carto, mais en revanche, suivant les retours de Thorn Bikes, je verrais dans les 2 ans à venir si je me lance dans l'aventure via leur solution

Hello,
Je relance le sujet car je vais récupérer un 1190 en fin de semaine prochaine

J'ai roulé pendant 2 ans et 40 000km avec mon 990 ADV à 100% E85, j'avais refait une carto adaptée à l'aide d'un Innovate (sonde lambda + position TPS + régime moteur), ça marchait très très bien et une conso en hausse raisonnable.
C'était pas flexfuel mais plutôt mono carburant, il m'est arrivé de changer la carto directement à la station service pour changer de carburant, mais ça se fait très bien


Du coup pour le 1190 j'ai bien envie de faire la même chose
Sauf que visiblement c'est pas possible de modifier la carto aussi facilement
Je regarde du coup du côté d'un Power Commander V (surtout pas le 6 qui est plus limité en plage de réglage m, ±15% alors que le V c'est -100 +250 !) Avec dans se cas un interrupteur pour pouvoir passer de l'essence à l'E85 facilement

Reste à voir si les injecteurs ne sont pas trop limite en débit, mais ça peut s'arranger suivant la pression d'essence que sort la pompe et celle donnée par le régulateur

Salut,

Tu peux aller voir là :  https://eflexfuel.com/fr/moto

C'est le boîtier que monte Thorn Bikes .

Oui je me suis déjà renseigné
Mais la carto est fixe, tu nebpeux pas corriger la richesse à bas régime

L'avantage du boitier Thorn-Bike, c'est qu'il adapte la durée d'injection au taux d'éthanol réel dans le carburant.

Tu n'auras pas une carto "aux petits oignons" (encore que toute façon, si tu peux pas désactiver la régulation de richesse par la sonde lambda comme sur un 990, je vois pas trop l'intéret de faire une carto... pour la pleine charge en boucle ouverte, peut-être ?), mais tu pourras passer du SP9x-E5 à l'E85 (été ou hiver, qu'il ait 60 ou 85% d'éthanol dedans) sans rien avoir à retoucher.

En plus, quand il te vend un boitier pour telle machine, c'est qu'il a vérifié que les injecteurs permettent de passer le débit (d'ailleurs, il y'a le bluetooth et une appli. avec son boitier permettant de lire en temps réel le taux d'éthanol et le "duty cycle" c'est à dire le % de temps pendant lequel les injecteurs sont ouverts ; qui doit rester < 100% donc).

Le duty cycle maximum recommandé c'est entre 80 et 85%

Pour les sondes lambda il existe des d'ongles brancher sur le faisceau pour pouvoir les supprimer

Effectivement je n'aurais pas une carto aux petits oignons mais là n'est pas le but non plus, dans le pire des cas je serais un peu trop riche, rien de dramatique donc