KTM Mania
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Bouchon vase d'expansion

+3
maya06
laurent73
boni
7 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Bouchon vase d'expansion

Message par boni Mar 30 Avr 2024 - 14:57

Bonjour à tous et toutes.
J'ai un problème de consommation de liquide de refroidissement sur ma 1290 sas de 2022.
Petite consommation mais inexorablement le LR descend en dessous du mini. Le circuit a été mis en pression et ...pas de fuite.
Il ne reste plus qu'à changer le bouchon du vase d'expansion mais je viens de le regarder  sur ma moto et c'est un simple bouchon sans clapet ni ressort, sans aucune ouverture.
D'où cela peut il provenir. (Le joint de l'axe de la pompe à eau à été changé)

boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Mar 30 Avr 2024 - 15:54

Erreur de ma part, le concessionnaire va changer le bouchon du radiateur et non pas le bouchon du vase d'expansion.
La fuite viendrait donc du bouchon de radiateur qui serait mal calibré.

boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par laurent73 Mar 30 Avr 2024 - 21:03

Ce n est pas nouveau... sur les 950 et 990, on avait déjà ce soucis...

Sur la mienne j ai beau mettre au max dans le bocal, ça revient tjs au minl...

Le principal c est que le radiateur soit plein... 1 cm sous le niveau max pour la dilatation...
laurent73
laurent73
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 990 adventure 2009
Messages : 1400
Humeur : savoie
Date d'inscription : 22/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par maya06 Mar 30 Avr 2024 - 23:41

Effectivement, beaucoup de problèmes de bouchon de radiateur sur les européennes.
En fait, souvent, le clapet de dépression fuit, et le circuit n'est plus fermé.
Du coup le phenomène d'evaporation augmente, et le LDR disparait en vapeur,
à travers le vase d'expansion et son event.
Si par malheur le LDR est vieux ou chargé de depots, c'est tres dur de garder un bouchon operationnel
longtemps. Maladie connue notamment sur les 1050 de chez Triumph.

Du coup il faudrait nettoyer les 2 portées caoutchouc des bouchons beaucoup plus souvent à titre de prévention,
et évidemment garder un LDR propre et limpide.
Pour ceux qui ne connaissent pas, regardez comment c'est fait, un bouchon est constitué de 2 soupapes. 
Une qui laisse échapper du fluide en cas de surpression à chaud (la chaleur dilate la matière) et l'envoie dans le vase,
et  l'autre, plus petite (clapet de dépression), qui laisse le circuit se re-remplir après refroidissement (donc rétractation), 
en aspirant du LDR dans le vase. En temps normal ce dernier petit clapet ne permet que l'entrée de liquide.
Mais si il fuit, alors le liquide ou la vapeur peut aussi ressortir par là quand le moteur est chaud, ce qui est à éviter.
maya06
maya06
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 1290 Superduke GT
Messages : 1168
Date d'inscription : 10/05/2014
Localisation : 06

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par joh Sticker Mar 30 Avr 2024 - 23:56

Nettoyer à l'eau claire ? Pas de produits abrasifs sur le caoutchouc, j'imagine...

_________________
"J'espère que la rouetourne va vite tourner" F.R., penseur teuton, approximativement fin XXème siècle, début XXIème.
"Ma Triumph a envie qu'on la prenne, ça la démange dans le bassin", librement inspiré de D. de V., jogger versaillais.


Bouchon vase d'expansion  Img-2043Bouchon vase d'expansion  20230235Bouchon vase d'expansion  Img-2036Bouchon vase d'expansion  20230232Bouchon vase d'expansion  Img_2140






joh Sticker
joh Sticker
Modérateur

Votre Moto : Three cylinders, a cup of tea and a geisha. RIP, dear Dukette.
Messages : 3488
Humeur : Re-born
Date d'inscription : 30/10/2020
Age : 44
Localisation : WE ARE RAPACES !!!

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par laurent73 Mer 1 Mai 2024 - 7:41

maya06 a écrit:Effectivement, beaucoup de problèmes de bouchon de radiateur sur les européennes.
En fait, souvent, le clapet de dépression fuit, et le circuit n'est plus fermé.
Du coup le phenomène d'evaporation augmente, et le LDR disparait en vapeur,
à travers le vase d'expansion et son event.
Si par malheur le LDR est vieux ou chargé de depots, c'est tres dur de garder un bouchon operationnel
longtemps. Maladie connue notamment sur les 1050 de chez Triumph.

Du coup il faudrait nettoyer les 2 portées caoutchouc des bouchons beaucoup plus souvent à titre de prévention,
et évidemment garder un LDR propre et limpide.
Pour ceux qui ne connaissent pas, regardez comment c'est fait, un bouchon est constitué de 2 soupapes. 
Une qui laisse échapper du fluide en cas de surpression à chaud (la chaleur dilate la matière) et l'envoie dans le vase,
et  l'autre, plus petite (clapet de dépression), qui laisse le circuit se re-remplir après refroidissement (donc rétractation), 
en aspirant du LDR dans le vase. En temps normal ce dernier petit clapet ne permet que l'entrée de liquide.
Mais si il fuit, alors le liquide ou la vapeur peut aussi ressortir par là quand le moteur est chaud, ce qui est à éviter.


Explications techniques que je n avais pas Bouchon vase d'expansion  40522
laurent73
laurent73
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 990 adventure 2009
Messages : 1400
Humeur : savoie
Date d'inscription : 22/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par maya06 Mer 1 Mai 2024 - 11:13

Il pleut, j'ai pris 2mn pour des tofs :

Sur la plupart des motos, le bouchon contient 2 soupapes + la fermeture de base
qui assure la sécurité de l'utilisateur.

J1 est le joint principal de sécurité, il s'appuie sur la portée extérieure du goulot de radia.
Rien ne fuit ni ne passe par là quand c'est fermé.

J2 et R2 constituent la soupape de décharge, qui permet de laisser échapper l'excès de LDR
lors du fonctionnement ou la surpression en cas de surchauffe. R2 appuie J2 sur la portée intérieure du goulot de radia.

J3, R3 et P3 constituent la soupape de dépression, qui permet de laisser re-rentrer du LDR dans le circuit,
quand la dépression y apparait lorsque le moteur refroidit. R3 tire P3 sur J3 avec une très légère force.

En gros, tout ça ça "respire" à chaque utilisation de l'engin. 
En phase de chauffe du moteur, un peu de LDR se barre dans le vase d'expansion par J2/R2. 
Puis quand on arrête la moto et qu'elle refroidit, la même quantité de LDR revient dans le circuit par J3/R3.  

C'est souvent entre J3 et P3 que se logent des impuretés. Du coup ce n'est plus étanche 
et toute la pression se barre par là. Et comme la pression se barre, elle ne peut pas monter dans le circuit 
de refroidissement, ce qui favorise l'apparition de "points chauds" dans la culasse (car lorsque la pression est moindre, 
l'ébulition apparait plus tôt, et donc ce n'est plus du LDR dans la culasse mais de la vapeur, ce qui refroidit 
beaucoup moins bien, etc etc ...)


Bouchon vase d'expansion  Rxaa


Pour eviter le PB, soulever délicatement la soupape de depression :

Bouchon vase d'expansion  Rx4c


et nettoyer la portée J3/P3 (avec un peu de LDR et un chiffon) :
Bouchon vase d'expansion  B9ot

  
 

Bouchon vase d'expansion  960881
maya06
maya06
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 1290 Superduke GT
Messages : 1168
Date d'inscription : 10/05/2014
Localisation : 06

shadow, laurent73, Lapin2cote, joh Sticker et BEN45 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par Lapin2cote Mer 1 Mai 2024 - 13:47

Sujet déplacé dans la bonne rubrique  Bouchon vase d'expansion  679266

Lapin2cote
Modérateur

Votre Moto : Sdr v1 2016
Messages : 813
Humeur : Bonne, de manière générale
Date d'inscription : 06/11/2018
Age : 39
Localisation : Morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par joh Sticker Mer 1 Mai 2024 - 20:11

Au top Maya !

A force de lire tes tips, je vais passer 90 % de mon temps moto à la nettoyer plutôt qu'à rouler Bouchon vase d'expansion  1f605

_________________
"J'espère que la rouetourne va vite tourner" F.R., penseur teuton, approximativement fin XXème siècle, début XXIème.
"Ma Triumph a envie qu'on la prenne, ça la démange dans le bassin", librement inspiré de D. de V., jogger versaillais.


Bouchon vase d'expansion  Img-2043Bouchon vase d'expansion  20230235Bouchon vase d'expansion  Img-2036Bouchon vase d'expansion  20230232Bouchon vase d'expansion  Img_2140






joh Sticker
joh Sticker
Modérateur

Votre Moto : Three cylinders, a cup of tea and a geisha. RIP, dear Dukette.
Messages : 3488
Humeur : Re-born
Date d'inscription : 30/10/2020
Age : 44
Localisation : WE ARE RAPACES !!!

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Sam 4 Mai 2024 - 16:01

Ce bouchon de radiateur est d'un accès facile ?
Gauche ? Droite ?
En vous remerciant.

boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par jejkat Sam 4 Mai 2024 - 18:14

Merci Maya, au top l'explication avec les photos et repères, on ne peut faire mieux !!!  Bouchon vase d'expansion  744578
jejkat
jejkat
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : Duke 690 2012
Messages : 1919
Humeur : ca dépend ...
Date d'inscription : 15/06/2021
Age : 59
Localisation : SO Au soleil

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par maya06 Sam 4 Mai 2024 - 19:05

boni a écrit:Ce bouchon de radiateur est d'un accès facile ?
Gauche ? Droite ?
En vous remerciant.

            Sur une SAS je ne sais pas où est le bouchon de radiateur, mais ça doit être écrit dans le livre de bord.
            Sur la SD GT il est coté droit, et fait différemment des photos, mais le principe est le même,
            il faut se débrouiller pour nettoyer les portées des soupapes.
maya06
maya06
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 1290 Superduke GT
Messages : 1168
Date d'inscription : 10/05/2014
Localisation : 06

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Lun 13 Mai 2024 - 14:31

A votre avis : si on a mis le circuit de refroidissement en pression et que l'on ne constate aucune perte et si on a changé le bouchon du radiateur par un neuf et si le liquide de refroidissement continue de baisser que reste t'il comme possibilité de panne ?

boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par maya06 Lun 13 Mai 2024 - 20:04

boni a écrit:A votre avis : si on a mis le circuit de refroidissement en pression et que l'on ne constate aucune perte et si on a changé le bouchon du radiateur par un neuf et si le liquide de refroidissement continue de baisser que reste t'il comme possibilité de panne ?



 
            Soit la purge a été mal faite, et le circuit va se purger petit à petit, mais ça finira par se calmer.
  
            Si ça ne se calme pas, alors le moteur mange du LDR.
 
            Il y a plusieurs possibilités de pannes dans ce cas.
            Déjà il faudrait cerner s'il y a des bulles dans le vase d'expansion à chaud, et/ou si il y a de la mayonnaise
            dans le carter d'huile ou sur le bouchon d'huile.
maya06
maya06
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 1290 Superduke GT
Messages : 1168
Date d'inscription : 10/05/2014
Localisation : 06

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Lun 13 Mai 2024 - 20:09

Pas de bulles à chaud et pas de mayonnaise. La moto n'a que 18000 km.

boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Jeu 23 Mai 2024 - 10:54

Je dois ramener la moto à la concession .(un peu marre ).
A votre avis, le fait de mettre le circuit en pression peut-il mettre en évidence une fuite sur le joint de culasse ou une culasse poreuse ?



boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par erwiki44 Jeu 23 Mai 2024 - 13:03

boni a écrit:Je dois ramener la moto à la concession .(un peu marre ).
A votre avis, le fait de mettre le circuit en pression peut-il mettre en évidence une fuite sur le joint de culasse ou une culasse poreuse ?



            rien de particulier sur les fumées d'échappements? huile dans l'eau ou eau dans l'huile ?pas de surchauffe moteur constatée? Ensuite (si pas déjà fait bien sûr) demarre ta  moto et regarde si pas de fuite ou suintement au niveau des durites et raccord y compris pompe à eau.Pour ta question je ne pense pas, car les joints sont souvent en défaut en interne coté cylindre.
erwiki44
erwiki44
Baby KTM
Baby KTM

Votre Moto : ktm adventure 1290 s
Messages : 90
Date d'inscription : 24/11/2019
Localisation : Herbignac

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Jeu 23 Mai 2024 - 13:23

Non pas de fuite apparente ,pas d'huile dans l'eau, tout est nickel, pas de fumée suspecte mais...le niveau dans le vase baisse.
Je crois qu'il existe un appareil capable de détecter l'étanchéité des cylindres.
Il est possible qu'il y ait une microfuite au joint de culasse ou à la culasse et que le liquide brûle au niveau de l'échappement. Comme c'est une micro fuite, il n'y a pas de fumée perceptible ou alors cest une durite qui laisse échapper un peu de liquide qui s'évapore instantanément .


boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par erwiki44 Jeu 23 Mai 2024 - 13:33

devisse les colliers et regarde si pas de coupure en dessous peut être. ensuite j'ai eu un soucis de ce type sur un 5008 de boulot et ils n'ont jamais rien trouvés en concession et j ai fini par mettre de l'anti fuite et tout a été réglé. pas idéale mais je n avais plus que cela...
erwiki44
erwiki44
Baby KTM
Baby KTM

Votre Moto : ktm adventure 1290 s
Messages : 90
Date d'inscription : 24/11/2019
Localisation : Herbignac

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par laurent73 Ven 24 Mai 2024 - 7:47

Est-ce que le niveau reste au mini? Ou est-ce qu'il passe sous le mini si tu ne rajoute pas de ldr ?
laurent73
laurent73
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 990 adventure 2009
Messages : 1400
Humeur : savoie
Date d'inscription : 22/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Ven 24 Mai 2024 - 8:25

Il descend au dessous du mini.

boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par erwiki44 Ven 24 Mai 2024 - 11:27

regarde si pas de traces blanches sur les radiateurs. Ensuite ton concessionnaire mettra très certainement le circuit en suppression pour tenter de détecter une fuite.
erwiki44
erwiki44
Baby KTM
Baby KTM

Votre Moto : ktm adventure 1290 s
Messages : 90
Date d'inscription : 24/11/2019
Localisation : Herbignac

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Ven 24 Mai 2024 - 11:54

Il a déjà été mis en surpression.
Peut-être pas assez longtemps. J'ai un nouveau pour la semaine prochaine .


boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par maya06 Ven 24 Mai 2024 - 12:25

boni a écrit:Il a déjà été mis en surpression.
Peut-être pas assez longtemps. J'ai un nouveau pour la semaine prochaine .




           Si le circuit a déjà été testé pour la tenue en pression, alors c'est qu'il n'a pas de fuite, sauf sournoise.
           Cette opération a-t-elle été réellement faite ?  Si oui alors le circuit est étanche, si non, alors on reprend
           depuis le début et tout est possible (fuite au radiateur pas encore vue, fuite sur une durite tellement minime
           que ca sèche avant de toucher le sol, etc ...

           Donc si le test de mise en pression a été fait,  du coup il ne reste qu'un bouchon de radia défectueux 
           (es-tu vraiment sûr qu'un bouchon neuf de chez neuf a été mis ???)
           ou une fuite qui apparait uniquement lorsque le moteur est chaud, et qui se situe quelque part sur le chemin des gaz
           (admission ou échappement) Je ne te souhaite pas cette dernière probabilité, car c'est très difficile à tuer.
  
           S'il s'avère que cette dernière éventualité est fortement soupçonnée, alors je te conseille de ne rien faire démonter,
           et de tester un bon antifuite avant tout. 

          
           Le probleme des produits antifuite c'est que de nos jours ils sont tous efficaces, mais certains créent du dépot
           en degrandant le composé organique des LDR récents, alors que d'autres sont clean.

           je te conseille celui là :
           https://www.bpsracing.com/additif-warm-up-anti-fuites-radiateur-250-ml.html?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMInqOStYimhgMVlJdoCR1tXw0wEAQYBSABEgL5rPD_BwE


           Bonne chance Bouchon vase d'expansion  580243
maya06
maya06
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 1290 Superduke GT
Messages : 1168
Date d'inscription : 10/05/2014
Localisation : 06

Revenir en haut Aller en bas

Bouchon vase d'expansion  Empty Re: Bouchon vase d'expansion

Message par boni Ven 24 Mai 2024 - 13:01

Le bouchon du radiateur a été changé par un neuf. Cette moto est sous garantie, je n'envisage pas un produit antifuite .
Merci pour ces réponses.

boni
KTMent Votre
KTMent Votre

Votre Moto : KTM 1290 SAS 2021
Messages : 133
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 74
Localisation : Nîmes Gard

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum