Discussions autour récapitulatif création map

mrictdi a écrit:

Katomeuch a écrit:J'ai essayé un nouveau lien pour télécharger la courbe jaune...
http://cid-a3f2ea0c03fb9a44.office.live.com/browse.aspx/Courbes%20et%20Cartographies

Ca marche là

Nickel!!!!!!!!!!!!!!

Je vous invite clairement à charger cette carto, parce que la différence entre la full akra et celle ci, c'est le jour et la nuit...

AU passage Kato, faudrait que tu spécifies peut être sur le site ou il y a la carto la config moto compatible avec cette dernière (sondes etc....non? )

mrictdi a écrit:Je vous invite clairement à charger cette carto, parce que la différence entre la full akra et celle ci, c'est le jour et la nuit...

AU passage Kato, faudrait que tu spécifies peut être sur le site ou il y a la carto la config moto compatible avec cette dernière (sondes etc....non? )

Tu l'a sur la tienne aussi??????????????????

J'ai un peu regarder et une très belle courbe celle là!!!!!!!!!!!!!!!!


Elle m'a l'air plus que bien!!!!!!

Tout d'abord un super grand merci pour le partage de vos recherches et essais


Ensuite la lecture est super intéressante, en comparant les cartos full-akra (bleu) et votre courbe "maison" et en voyant le résultat sur les courbes, c'est plein d'enseignements !

Comme vous avez monté de 2° l'avance au dessus de 2000 Tr on voit que cela influe sur la richesse en l'augmentant.
Vous avez donc diminué la richesse en dessous de 5000 Tr


Pourquoi ne pas avoir essayé de la diminuer très légèrement au dessus de 6000 pour essayer de ce rapprocher d'un AFR de 12.8 ?
Il s'agit bien évidemment d'un question d'un néophyte qui apprends beaucoup ces derniers temps, notamment grâce à vous !


Encore toutes mes féloches

Riton a écrit:

Comme vous avez monté de 2° l'avance au dessus de 2000 Tr on voit que cela influe sur la richesse en l'augmentant.
Vous avez donc diminué la richesse en dessous de 5000 Tr


Pourquoi ne pas avoir essayé de la diminuer très légèrement au dessus de 6000 pour essayer de ce rapprocher d'un AFR de 12.8 ?
Il s'agit bien évidemment d'un question d'un néophyte qui apprends beaucoup ces derniers temps, notamment grâce à vous !


Encore toutes mes féloches

Je me permets de répondre à la place de Kato ou franck, ils me corrigeront si je me trompe, mais le travail fin visant à approcher justement ce 12,8 au niveau de l'AFR comme le cliquetis au niveau de l'avance à l'allumage n'a pas encore été fait faute de temps.
La carto Jaune est une ébauche visant à vérifier dans un premier temps une approche bien précise au niveau de la préparation (ps en faisant un comparo avec la carto full akra, vous verrez et comprendrez l'hypothèse envisagée).
Cette carto va certainement être retravaillée pour affiner les résultats.

Pour Phil, je ne roule pas avec la carto jaune en ce moment, je roule avec une version hybride de la carto de bleu (je crois bleue, celle avec correction sur l'AFR). Pourquoi? Et bien parce que ayant essayé une version intermédiaire entre la jaune et la bleu, la moto marchait très très fort, et niveau maitrise par des temps comme l'on a eu, c'était très limite, donc j'ai préféré remettre en moins costaud

hé patron, tu sais plus domestiquer quelques 130cv

SUMOH2 a écrit:hé patron, tu sais plus domestiquer quelques 130cv

En fait, c'est l'aspect progressif et pas les chevaux en fait, avec grosse avance, ça monte vraiment plus fort et plus vite, donc je préfère attendre que le grip soit optimal pour tester et me faire à ces changements

Merci pour ton explication Mric

A noter que ce n'était nullement une critique, j'imagine le boulot et la matos qu'il faut pour faire les tests

Si j'étais plus proche j'aurais participé volontier

Riton a écrit:Merci pour ton explication Mric

A noter que ce n'était nullement une critique, j'imagine le boulot et la matos qu'il faut pour faire les tests

Si j'étais plus proche j'aurais participé volontier

No soucis, cela n'a nullement était pris et compris comme une critique, au contraire je trouve cela constructif de se poser les bonnes questions

mrictdi a écrit:

SUMOH2 a écrit:hé patron, tu sais plus domestiquer quelques 130cv

En fait, c'est l'aspect progressif et pas les chevaux en fait, avec grosse avance, ça monte vraiment plus fort et plus vite, donc je préfère attendre que le grip soit optimal pour tester et me faire à ces changements

Vos MAP ont l'air vraiment de déchirer ! Bravo les gars !

kato, franck et tout ceux qui ont mis la main a la carto

mric

mrictdi a écrit:Je vous invite clairement à charger cette carto, parce que la différence entre la full akra et celle ci, c'est le jour et la nuit...

AU passage Kato, faudrait que tu spécifies peut être sur le site ou il y a la carto la config moto compatible avec cette dernière (sondes etc....non? )

Il y a déjà les modifs sur les tables d'inscrit dans historique de la carto.
Pour le reste, je ne sais pas où le mettre, peut-être un fichier Word....

philvtrsp2 a écrit:
Tu l'a sur la tienne aussi??????????????????

En permanence...

Riton a écrit:
La lecture est super intéressante, en comparant les cartos full-akra (bleu) et votre courbe "maison" et en voyant le résultat sur les courbes, c'est plein d'enseignements !

Comme vous avez monté de 2° l'avance au dessus de 2000 Tr on voit que cela influe sur la richesse en l'augmentant.
Vous avez donc diminué la richesse en dessous de 5000 Tr

Pourquoi ne pas avoir essayé de la diminuer très légèrement au dessus de 6000 pour essayer de ce rapprocher d'un AFR de 12.8 ?
Il s'agit bien évidemment d'un question d'un néophyte qui apprends beaucoup ces derniers temps, notamment grâce à vous !

mrictdi a écrit:
Je me permets de répondre à la place de Kato ou franck, ils me corrigeront si je me trompe, mais le travail fin visant à approcher justement ce 12,8 au niveau de l'AFR comme le cliquetis au niveau de l'avance à l'allumage n'a pas encore été fait faute de temps.
La carto Jaune est une ébauche visant à vérifier dans un premier temps une approche bien précise au niveau de la préparation (ps en faisant un comparo avec la carto full akra, vous verrez et comprendrez l'hypothèse envisagée).
Cette carto va certainement être retravaillée pour affiner les résultats.

Pour Phil, je ne roule pas avec la carto jaune en ce moment, je roule avec une version hybride de la carto de bleu (je crois bleue, celle avec correction sur l'AFR). Pourquoi? Et bien parce que ayant essayé une version intermédiaire entre la jaune et la bleu, la moto marchait très très fort, et niveau maitrise par des temps comme l'on a eu, c'était très limite, donc j'ai préféré remettre en moins costaud

C'était un premier essai pour savoir comment utiliser Tune Ecu.
Pour le reste, c'est en court. Il faut savoir que Franck est submergé dans son boulot, toujours en déplacement et à nouveau papa.
Perso, je répond à bon nombre de question sur le fofo, m'occupe des câbles, des polos et reçois des demandes par tel ou par mail tout les soirs, avec le plus grand plaisir. A cela s'ajoute 3 enfants, des kTm qui commencent à défiler dans le garage tous les samedi et une Caro qui, je l'a comprends, me demande un peu plus d'attention. La maison est travaux et pas encore fini pour les beaux jours...

Nous devons nous rencontrer avec Franck pour finaliser nos théories, mais quand? Pas avant mars je pense.

Les amis , bonjour

Effectivement les informations transmises sont justes et reflettent exactement ce que Katomeuch Mric et moi voulions faire dans notre esprit, je confirme l'effet Turbo et la vitesse de pointe....de plus je reste persuadé que la longévité du moteur sera encore meilleur.
Attention néanmoins car je voudrais également préciser que ces modifications même si elle ne représentent aucun risque pour le fonctionnement moteur pour l'instant (nous avons travaillé dans la marge de tolérance) n'écartent pas définitivement le fait qu'on s'éloigne petit à petit de la préconisation KTM ....
Donc pas de dessin non plus pour dire qu'il faut toujours rester vigilant à ces éléments :

- Couleur échappement
- Bougie
- Gaz
- Bruit Moteur

Personnellement j'écarte ma responsabilité en cas de problème.

Katomeuch a écrit:
je répond à bon nombre de question sur le fofo, m'occupe des câbles, des polos et reçois des demandes par tel ou par mail tout les soirs, avec le plus grand plaisir. des kTm qui commencent à défiler dans le garage tous les samedi

Ta reconversion est assurée

Pour le reste, c'est en court. Il faut savoir que Franck est submergé dans son boulot, toujours en déplacement et à nouveau papa.
Perso, je répond à bon nombre de question sur le fofo, m'occupe des câbles, des polos et reçois des demandes par tel ou par mail tout les soirs, avec le plus grand plaisir. A cela s'ajoute 3 enfants, des kTm qui commencent à défiler dans le garage tous les samedi et une Caro qui, je l'a comprends, me demande un peu plus d'attention. La maison est travaux et pas encore fini pour les beaux jours...

On ne peut que vous féliciter pour toutes vos démarches, mais celles ci ne doivent quand même en aucun cas empiétées sur votre vie familiale et professionnelle, ca reste quand même dans le domaine du hobbie. En tout cas chapeau les gars vous avez du mérite!!!

Merci à tous pour le partage d'info. C'est très sympathique de votre part de partager votre travail et vos recherches avec les autres membres du forum.

En tant que préparateur amateur, il y a quand même une chose qui me turlupine : La configuration de la bécane.

Une BAA sur un moteur non équipée de débit mètre, modifie généralemente pas mal la richesse. (C'est le cas par exemple des Civic type R EP3 ou des Integra type R avec ECU fonctionnant au MAP)

D'une part la contre pression à l'admission n'est plus la même. Hors il y a un capteur MAP sur le LC8 qui modifie la richesse en fonction de la pression à l'admission mesurée par le capteur.
D'autre part, la quantité d'air entrante dans le moteur n'est plus la même. Hors comme il n'y a pas de débit mètre sur les motos l'injection ne verra pas la différence d'air entrante et ne s'adaptera pas à cette plus grosse quantité d'air donc il y a aura très probablement appauvrissement.

Bref le fait d'avoir des courbes correspondant à certaines ROMS c'est super cool techniquement parlant pour l'analyse. Mais attention aux configurations différentes !

Le problème c'est que ces courbes seront probablement assez différente sur une brêle avec admission d'origine.

Idéalement, cela aurait bcp aidé de voir une courbe avec mesure d'AFR sur une brêle avec admission d'origine avec ROM Full akra ou Full origine. Histoire de comparer l'incidence des ROMS sur un moteur quasi stock. Car la majorité n'ont pas de BAA installé sur leur moto.

Vos ROMS modifiées seront donc surtout adaptée à vos config. Mais pas forcément sur des configurations avec BAA stock.

Un échappement qu'il soit d'une marque ou d'une autre modifie assez peu le ratio air/essence d'un moteur. (Du moment qu'il est décat, les résultats seront probablement très proches)

Mais les BAA c'est une autre histoire.

Je n'ai pas une expérience de fou sur moto (mon domaine de prédilection reste les Lancer Evolution) mais sur mon Ex Bandit 1200. Rien que le fait d'avoir changer le filtre à air papier d'origine par un filtre KN de remplacement avait complètement modifier l'AFR de ma brêle (De mémoire l'AFR était monté de 2.5 points). Par contre l'installation d'un échappement yoshimura n'avait pas bouger l'AFR d'un iota (chicané ou non). Sur le FZS 1000 de mon cousin pareil, rien que le fait d'avoir légèrement agrandit l'entrée d'air de la BAA d'origine, on avait quasiment appauvrit d'1 point partout en mesurant à la large bande. Sur mon Bandit 1200 finalement j'ai trouvé un juste milieu en remettant le filtre à air papier d'origine mais en enlevant la bride caoutchouc limitant l'entrée d'air de la BAA d'origine. Du coup mon AFR était monté d'1 point à hauts régimes sans que l'AFR à bas régimes bougent bcp. Si j'avais laissé le filtre à air KNN de remplacement voir par dessus que j'avais enlevé la bride caoutchouc, j'aurai eu un moteur tournant hyper pauvre. De plus cela m'aurait obligé à ouvrir les carbus pour changer les gicleurs principaux, décaler les aiguilles et compagnie. Finalement avec une mesure d'AFR précise faîte à la large bande + une bidouille qui m'a prit 5 min, je me suis retrouvé avec un ratio quasi idéale.

Bref je reste ultra prudent par rapport aux modifications effectués sur les admission d'air sur les moteurs non équipé de débit mètre. Parfois il suffit de pas grand chose pour modifier complètement l'AFR.

Je tenais simplement à mettre en garde les membres du forum sur ce détail technique important.

Une Courbe d'une brêle avec BAA n'aura probablement pas la même gueule que une brêle équipée d'une BAA différente ou pire d'une boîte à air d'air d'origine.

armagedon a écrit:

Le problème c'est que ces courbes seront probablement assez différente sur une brêle avec admission d'origine.

Vos ROMS modifiées seront donc surtout adaptée à vos config. Mais pas forcément sur des configurations avec BAA stock.

Un échappement qu'il soit d'une marque ou d'une autre modifie assez peu le ratio air/essence d'un moteur. (Du moment qu'il est décat, les résultats seront probablement très proches)

Mais les BAA c'est une autre histoire.

Bref je reste ultra prudent par rapport aux modifications effectués sur les admission d'air sur les moteurs non équipé de débit mètre. Parfois il suffit de pas grand chose pour modifier complètement l'AFR.

Je tenais simplement à mettre en garde les membres du forum sur ce détail technique important.

Je pense et j'espère effectivement que tout le monde à compris qu'il ne fallait pas modifier inopinément une ROM.

Celle de Katomeuch est adaptée à une configuration précise, et la charger sur une machine avec une BAA d'origine ne donnera pas les mêmes courbes.

C'est vrai que toutes ces modifications peuvent foutre la trouille...
Mais à partir du moment ou vous avez une config identique à celle de Katomeuch, je ne pense pas qu'il y ai un risque pour nos moteur. N'est ce pas Katomeuch! Rassure-nous...T'as pas cassé...
Dans le cas d'une config d'origine, danger...

Au fait, dans le concret, ça donne quoi?
Une courbe comparative de couple, ce serai sympa.
Des tests de reprise et de d'accélération aussi.

En tout cas je remercie encore Katomeuch de nous avoir fait bénéficier de sa courbe.

A config identique effectivement no soucis.

De toute façon c'est pas avec une richesse à 14 d'AFR en bas ou avec +2° d'avance que vous allez cassé le moteur. Pour le moment c'est surtout des petites optimisations.

Mais sans BAA la bécane tournera vraissemblement bien plus riche. A tester car on sait pas encore de manière précise comment se comporte les tables d'injections basées sur le MAP du LC8 par rapport à celles basé sur le TPS. Il y en a qui disent que c'est une histoire de TPS. A partir d'un certains TPS c'est la MAP Injecteurs/TPS qui fonctionne et au dessous c'est les MAP INJECTEURS/MAP. Comme quoi le MAP jouerait un rôle sur l'injection qu'à faible charge. J'en suis pas sur du tout.

Mon avis la dessus si c'est un fonctionnement d'ECU au MAP comme sur certaines caisses. Il est bien plus logique que les carto d'injections basé sur le TPS fonctionnent en cas de défaut du capteur MAP. Mais que ce soient les cartos Injecteurs/MAP qui fonctionnent en temps normal pour la richesse.

Sinon c'est possible aussi que ce soit un mix des deux qui soit finalement utiliser par l'ECU. A confirmer à l'usage.

serait il possible de d'avoir le graph d'une courbe full akra pour comparer avec celles ci?
merci !

slt bon ,je vais passer pour un demeurer mais tanpis ,:maps ces quoi???????????

mickcoco a écrit:serait il possible de d'avoir le graph d'une courbe full akra pour comparer avec celles ci?
merci !

=> La map full akra est en bleu dans le graphe

Pour ceux qui comme moi veulent comprendre un peu mieux comment fonctionne un ECU, >>> il y a ça <<<

Bon ok le gars veut vendre sa daube, mais je trouve l'explication pas mal.
Ca m'a d'ailleur éclairé sur le mode fonctionnement en mode boucle ouverte ou fermée

si les spécialistes considèrent que les explications du lien sont foireuses, qu'ils n'hésitent pas à virer mon post

Katomeuch a écrit:

mrictdi a écrit:Je vous invite clairement à charger cette carto, parce que la différence entre la full akra et celle ci, c'est le jour et la nuit...

AU passage Kato, faudrait que tu spécifies peut être sur le site ou il y a la carto la config moto compatible avec cette dernière (sondes etc....non? )

Il y a déjà les modifs sur les tables d'inscrit dans historique de la carto.
Pour le reste, je ne sais pas où le mettre, peut-être un fichier Word....

philvtrsp2 a écrit:
Tu l'a sur la tienne aussi??????????????????

En permanence...

Riton a écrit:
La lecture est super intéressante, en comparant les cartos full-akra (bleu) et votre courbe "maison" et en voyant le résultat sur les courbes, c'est plein d'enseignements !

Comme vous avez monté de 2° l'avance au dessus de 2000 Tr on voit que cela influe sur la richesse en l'augmentant.
Vous avez donc diminué la richesse en dessous de 5000 Tr

Pourquoi ne pas avoir essayé de la diminuer très légèrement au dessus de 6000 pour essayer de ce rapprocher d'un AFR de 12.8 ?
Il s'agit bien évidemment d'un question d'un néophyte qui apprends beaucoup ces derniers temps, notamment grâce à vous !

mrictdi a écrit:
Je me permets de répondre à la place de Kato ou franck, ils me corrigeront si je me trompe, mais le travail fin visant à approcher justement ce 12,8 au niveau de l'AFR comme le cliquetis au niveau de l'avance à l'allumage n'a pas encore été fait faute de temps.
La carto Jaune est une ébauche visant à vérifier dans un premier temps une approche bien précise au niveau de la préparation (ps en faisant un comparo avec la carto full akra, vous verrez et comprendrez l'hypothèse envisagée).
Cette carto va certainement être retravaillée pour affiner les résultats.

Pour Phil, je ne roule pas avec la carto jaune en ce moment, je roule avec une version hybride de la carto de bleu (je crois bleue, celle avec correction sur l'AFR). Pourquoi? Et bien parce que ayant essayé une version intermédiaire entre la jaune et la bleu, la moto marchait très très fort, et niveau maitrise par des temps comme l'on a eu, c'était très limite, donc j'ai préféré remettre en moins costaud

C'était un premier essai pour savoir comment utiliser Tune Ecu.
Pour le reste, c'est en court. Il faut savoir que Franck est submergé dans son boulot, toujours en déplacement et à nouveau papa.
Perso, je répond à bon nombre de question sur le fofo, m'occupe des câbles, des polos et reçois des demandes par tel ou par mail tout les soirs, avec le plus grand plaisir. A cela s'ajoute 3 enfants, des kTm qui commencent à défiler dans le garage tous les samedi et une Caro qui, je l'a comprends, me demande un peu plus d'attention. La maison est travaux et pas encore fini pour les beaux jours...

Nous devons nous rencontrer avec Franck pour finaliser nos théories, mais quand? Pas avant mars je pense.

Comme disais Benjoy c'est un loisir!!!!! Donc lâcher un peu Notre Katomeuch chez lui à la maison et pour des questions ou autres passez par le fofo, Kato à un grand coeur et s'occupe déjà de bcp de chose pour nous bien sagement assis dans notre fauteuil!!! Lui se décarcasse à avoir pour nous ne faisant rien!!! Kato le plus important c'est la famille et à nous tous de comprendre cela en te lâchant un peu , bcp la grappe !!!!!!!!! Je sais ce que tu vas dire: que tu le fais avec plaisir et ça il n y a pas photo, mais prends un peu de distance avant que ça bouffe toute ta vie familial et envoie nous un peu chiez

franck a écrit:Les amis , bonjour

Effectivement les informations transmises sont justes et reflettent exactement ce que Katomeuch Mric et moi voulions faire dans notre esprit, je confirme l'effet Turbo et la vitesse de pointe....de plus je reste persuadé que la longévité du moteur sera encore meilleur.
Attention néanmoins car je voudrais également préciser que ces modifications même si elle ne représentent aucun risque pour le fonctionnement moteur pour l'instant (nous avons travaillé dans la marge de tolérance) n'écartent pas définitivement le fait qu'on s'éloigne petit à petit de la préconisation KTM ....
Donc pas de dessin non plus pour dire qu'il faut toujours rester vigilant à ces éléments :

- Couleur échappement
- Bougie
- Gaz
- Bruit Moteur

Personnellement j'écarte ma responsabilité en cas de problème.

Nickel pour votre boulot!!!!!!!!!!!!!!!!!

Maintenant comme dis plus haut:

Important:

La map ou courbe "jaune":
Config de la moto sur laquelle elle a été optimisée et config de la moto pour qu'elle puisse être installée sans soucis:

Pots maison dé catalysé et dé chicané

SLS système enlevé

BAA Hooligans

Papillons auxiliaires à 100%

Sondes Lambda enlevées

PSB 16

armagedon a écrit:
D'une part la contre pression à l'admission n'est plus la même. Hors il y a un capteur MAP sur le LC8 qui modifie la richesse en fonction de la pression à l'admission mesurée par le capteur.
D'autre part, la quantité d'air entrante dans le moteur n'est plus la même. Hors comme il n'y a pas de débit mètre sur les motos l'injection ne verra pas la différence d'air entrante et ne s'adaptera pas à cette plus grosse quantité d'air donc il y a aura très probablement appauvrissement.

Justement, comme sur le LC8 il y a un capteur de pression sur chaque pipe d'admission, l'ECU va corriger la richesse en fonction du débit d'air non? Donc, qu'on soit en Boite à air d'origine ou bien améliré, le système va compenser automatiquement? ou bien ces capteurs de pression (associés aux sondes lambda) ne servent que pour piloter le moteur pas à pas lorsque le moteur est au ralenti?