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[PUISSANCE] Passage au banc

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Message par Jmdkart Jeu 10 Sep 2015 - 20:16

Ca me parait bizarre vos dicussions. Je ne vois pas un constructeur annoncer 180 poneys et finalement il y en a que 160.

Ok, il y a des pertes du aux frottements et à la transmission mais nous ne sommes plus dans les années 50, la mécanique est plus précise et donc moins de frottements et perte d'équidés.

enfin c'est mon avis...
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Message par buse35600 Jeu 10 Sep 2015 - 20:45

perso
la puissance n'a rien à voir
c'est juste le ressenti qui est important (pour moi  lol! )
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Message par mitch58 Jeu 10 Sep 2015 - 21:39

perso ,je me fous de savoir si il y en a 180,160,ou 155,43....

tous ce que je sais,c'est qu'il y en a plus que je ne pourrais en utiliser ne serait ce qu'a 80%..

je suis juste etonné de la disparité des resultats annoncés..pour la même brele

et du coup,savoir combien elle a a la roue m'intéresse [PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 805827
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Message par buse35600 Jeu 10 Sep 2015 - 22:38

@mitch58 a écrit:perso ,je me fous de savoir si il y en a 180,160,ou 155,43....

tous ce que je sais,c'est qu'il y en a plus que je ne pourrais en utiliser ne serait ce qu'a 80%..

je suis juste etonné de la disparité des resultats annoncés..pour la même brele

et du coup,savoir combien elle a a la roue m'intéresse [PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 805827

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Message par gundy Ven 11 Sep 2015 - 4:08

j ai vu une autre courbe a 146ch a la roue, moi aussi ce qui me surprend c est de telle différence  de puissance entre certaines motos

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Message par tom john Ven 11 Sep 2015 - 5:37

C'est surtout qu'elles sont passées sur différents bancs.
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Message par sardaigne69 Ven 11 Sep 2015 - 7:17

Je suis d'accord mais quand on achète une moto genre 1290 sd c'est bien pour avoir de la puissance et un gros couple et perso j'aime bien savoir ce que 'ai sous le capot  par curiosité. La perte de puissance à la transmission est souvent importante chaîne détendue mal entretenu. Boite a vitesse aussi.  Quand à utiliser toute la puissance c'est faisable (sur circuit entre autres ) et puis ça alimente les discussions
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Message par techchris38 Ven 11 Sep 2015 - 14:41

@mitch58 a écrit:si on prend 182cv au vilo moins 15% de perte (27cv) on est a 155 cv a la roue... ca me semble cohérent.

15 % ca fait beaucoup non?
5% max pour la chaine
ce qui fait 10% pour la transmission primaire + boite  ça me parait beaucoup
d'autre avis éclairées ?
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Message par gundy Ven 11 Sep 2015 - 17:12

les 2 courbes que j ai vu, on était passé sur le mm banc et par la mm personne

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Message par mitch58 Ven 11 Sep 2015 - 18:10

@techchris38 a écrit:

@mitch58 a écrit:si on prend 182cv au vilo moins 15% de perte (27cv) on est a 155 cv a la roue... ca me semble cohérent.



15 % ca fait beaucoup non?
5% max pour la chaine
ce qui fait 10% pour la transmission primaire + boite  ça me parait beaucoup
d'autre avis éclairées ?

j'ai dit 15%,par excès.
je pense qu'en fonction des motos cela s'échelonne entre 10 et 15 % pour avoir lu plusieurs articles sur le sujet. 

mais meme a 10% on est aux alentours de 160....alors 155 ou 160...[PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 805827
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Message par techchris38 Ven 11 Sep 2015 - 19:45

certes [PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 762845
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Message par fabnagoya Lun 28 Sep 2015 - 16:38


je me suis décider a la passer au banc !
151 chevaux avec le slip-on
161 chevaux avec le full akrapovic 
10 chevaux de gagné , c est toujours ça !!
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Message par mitch58 Lun 28 Sep 2015 - 18:55

alors ,a 15% j'etais en dessous de la vérité [PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 805827
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Message par techchris38 Mar 29 Sep 2015 - 15:08

les chevaux japonais y sont plus petits !!!?? 81
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Message par fabnagoya Mar 29 Sep 2015 - 16:15

@techchris38 a écrit:les chevaux japonais y sont plus petits !!!?? 81



tu confonds avec leurs .......[PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 679266
les chevaux japonais se nomet PS mais a part cela , c est kif kif ....
enfin , même si km nous ment sur certaine chose , c est tout de même un formidable  roaster [PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 744578
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Message par jeje19 Mar 29 Sep 2015 - 18:22

@mitch58 a écrit:alors ,a 15% j'etais en dessous de la vérité [PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 805827

Perte du vilo a la roue 12%
Avec le slip-on > 169 ch
En full ackra > 180 ch              "Bé voila on y est"
[PUISSANCE] Passage au banc - Page 2 802960 Je savais bien que les noirs marchée mieux que les oranges.
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Message par mitch58 Mer 30 Sep 2015 - 11:23

tu as 180 a la roue ou au vilo..?
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Message par ktm13 Mer 30 Sep 2015 - 13:19

A mon  avis 180 CV au vilo et 150 à 160CV à la roue.

Il y a parfois des écarts énormes d'un banc à l'autre.
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Message par mitch58 Mer 30 Sep 2015 - 15:05

qu'il y ait des ecarts d'un banc a l'autre me semble normal.

mais qu'il y ait une telle difference,c'est remettre en cause la raison pour laquelle tu es venu faire mesurer la puissance de ta meule avec un appareil qui peut se tromper de plus ou moins 20cv.....

c'est un peu comme si tu te pesais,et selon la balance ,tu peses 70 ou 80 kg......quel interet de te peser pour avoir un chiffre inexacte??
ou nos compteurs a qui on demande de donner la vitesse et qui t'en donne 10 ou 15 de plus...a quoi bon avoir un appareil qui est faux.

bref ,tout ce que je sais,c'est que lorsque je mets gaz en grand,je realise qu'il y en a vraiment beaucoup,là,sous mes fesses.
et sam sufffit pour avoir la banane.
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Message par toutounet22 Mer 30 Sep 2015 - 15:05

@ktm13 a écrit:
Il y a parfois des écarts énormes d'un banc à l'autre.


Il n'y a pas de procédure d'étalonnage du banc avant chaque mesure?
C'est pourtant ce qui doit être fait dès qu'on touche au domaine de la mesure, quelle qu'elle soit.
Sinon, il est impossible d'avoir des valeurs absolues crédibles et donc impossible de comparer des mesures issues de bancs différents.

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Message par supermothard Mer 30 Sep 2015 - 16:06

il n'y a pas grand chose a vérifier sur un banc.
la masse du rouleau
le diamètre du rouleau
et le type de mesure, 1 capteur de position ou 2 ou alors par codeur incrémental on peut avoir les différente technologie sur une même marque de banc donc bien sélectionné la bonne mais dans ce cas les erreurs sont énormes.

sinon les variations de mesures sur un même banc peuvent atteindre 2 a 3% suivant les conditions de mesure, donc on peut estimer des différences max d'environ 6 a 7% d'un banc a l'autre
après c'est qu'il y a un problème soit d'étalonnage soit de procédure de mesure et ça c'est plus fréquent qu'on le pense.


reste bien sur l'état correct du banc mais ça c'est comme toute machine.
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Message par toutounet22 Mer 30 Sep 2015 - 18:54

@supermothard a écrit:après c'est qu'il y a un problème soit d'étalonnage soit de procédure de mesure et ça c'est plus fréquent qu'on le pense.

Ca ne me surprend pas.
Dans mon domaine (mesures acoustiques), les  labos des principaux fabricants de smartphones (et pas des moindres) n'étaient pas capable de faire une mesure correcte  (mesures pourtant très cadrées qui  s'appuient sur les normes en vigueur) et en utilisant pourtant tous le même matériel de mesure!!
Nous avons été obligé de faire un tour du monde des labos pour leur expliquer comment faire les mesures correctement.

Si il y a une norme qui fixe  la masse du rouleau et son diamètre et que ces paramètres sont respectés, il ne devrait pas y avoir de grosses différences d'un banc à l'autre.
Je vois  un autre point à ne pas négliger, c'est la résistance à la rotation de l'axe du rouleau. Si les frottements sont différents d'un banc à l'autre (roulements bien huilé ou pas entretenus) ça va fausser les mesures.

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Message par jeje19 Mer 30 Sep 2015 - 20:12

@supermothard a écrit:il n'y a pas grand chose a vérifier sur un banc.
la masse du rouleau
le diamètre du rouleau
et le type de mesure, 1 capteur de position ou 2 ou alors par codeur incrémental on peut avoir les différente technologie sur une même marque de banc donc bien sélectionné la bonne mais dans ce cas les erreurs sont énormes.

sinon les variations de mesures sur un même banc peuvent atteindre 2 a 3% suivant les conditions de mesure, donc on peut estimer des différences max d'environ 6 a 7% d'un banc a l'autre
après c'est qu'il y a un problème soit d'étalonnage soit de procédure de mesure et ça c'est plus fréquent qu'on le pense.


reste bien sur l'état correct du banc mais ça c'est comme toute machine.

Un pneu est ou un kit chaine usé fausse aussi les mesures....
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Message par tom john Jeu 1 Oct 2015 - 6:54

ce qu'il faut retenir, c'est qu'avec une même machine sur un même banc entre un slip on ou une ligne complète, c'est 10cv de plus en faveur de la ligne, il n'y a pas de perte de puissance en montant une ligne c'est déjà çà.
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Message par supermothard Jeu 1 Oct 2015 - 8:40

@jeje19 a écrit:

@supermothard a écrit:il n'y a pas grand chose a vérifier sur un banc.
la masse du rouleau
le diamètre du rouleau
et le type de mesure, 1 capteur de position ou 2 ou alors par codeur incrémental on peut avoir les différente technologie sur une même marque de banc donc bien sélectionné la bonne mais dans ce cas les erreurs sont énormes.

sinon les variations de mesures sur un même banc peuvent atteindre 2 a 3% suivant les conditions de mesure, donc on peut estimer des différences max d'environ 6 a 7% d'un banc a l'autre
après c'est qu'il y a un problème soit d'étalonnage soit de procédure de mesure et ça c'est plus fréquent qu'on le pense.


reste bien sur l'état correct du banc mais ça c'est comme toute machine.



Un pneu est ou un kit chaine usé fausse aussi les mesures....
tout a fait, encore que le pneu usé doit être pris en compte et fait partie des paramètres de procédure d'essais quand au kit chaine s'il influe sur le calcul de pertes cela peut être en plus ou en moins. soit les dents " accrochent " dans ce cas le kit bouffe de la puissance soit il est juste très libre et les pertes seront optimisées. reste le cas d'un kit chaine trop tendu et la pour moi on retombe dans l'erreur de procédure.
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