Re: gommer les à coups des 690 dernière génération

par ktm.street-tracker Ven 6 Déc 2013 - 18:22

unityraptor

Tu merites la médaille du fofo gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 762845

Mais comme elle n'existe pas,sache que tu as toute ma considération ( c'est déjà pas mal ) gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 960881

A ta santé mon gars gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 960881

et merci pour les pauvres duke 4 qui se morfondaient dans d'incontrôlables pétarades gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 802960

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par supermothard Ven 6 Déc 2013 - 18:42

j'avais dit que j'avais une petite pierre a apporter a l'édifice.

la semaine dernière en faisant une mise a jours logiciel d'un outil diagnostique générique texa j'ai constaté que j'avais acces au adventure 1190 (mais ce n'est pas le sujet ) et a de nouvelles fonctionnalités sur le réglage des injection des 690 ( hélas seulement jusqu'a 2011 ) mais ça va venir faut pas désespérer. en essayant ces nouvelles fonctionnalités sur ma moto j'ai voulu tester le réglage du trimmer CO qui après renseignement pris auprès d'un concess KTM existe bien dans l'outil diag officiel. en tentant d'effectuer ce réglage j'ai planté mon ECU car la fonction générée par l'outil diag ne prend pas en compte le fait que la sonde lambda soit décochée et donc inopérante. je vous rassure j'ai refoutu mes réglages en ordre , pas de soucis.
mais la ou ça devient interessant pour les dukes 4 c'est qu'en insérant le petit montage potentiométrique d'unityraptor dans le circuit sonde et d'aller chez ktm se faire faire un réglage CO ( en précisant au mécano d'enrichir si possible pour que " ça marche " et non pas pour les normes ça devrait permettre de décaler vers le haut toutes les valeurs de la table d'auto adaptatifs, quitte a rapauvrir avec le potard en cas de besoin.

y a plus qu'a trouver des volontaires de préférence dont la moto est décatalysée.

par unityraptor Ven 6 Déc 2013 - 19:47

supermothard a écrit:j'avais dit que j'avais une petite pierre a apporter a l'édifice.

la semaine dernière en faisant une mise a jours logiciel d'un outil diagnostique générique texa j'ai constaté que j'avais acces au adventure 1190 (mais ce n'est pas le sujet ) et a de nouvelles fonctionnalités sur le réglage des injection des 690 ( hélas seulement jusqu'a 2011 ) mais ça va venir faut pas désespérer. en essayant ces nouvelles fonctionnalités sur ma moto j'ai voulu tester le réglage du trimmer CO qui après renseignement pris auprès d'un concess KTM existe bien dans l'outil diag officiel. en tentant d'effectuer ce réglage j'ai planté mon ECU car la fonction générée par l'outil diag ne prend pas en compte le fait que la sonde lambda soit décochée et donc inopérante. je vous rassure j'ai refoutu mes réglages en ordre , pas de soucis.
mais la ou ça devient interessant pour les dukes 4 c'est qu'en insérant le petit montage potentiométrique d'unityraptor dans le circuit sonde et d'aller chez ktm se faire faire un réglage CO ( en précisant au mécano d'enrichir si possible pour que " ça marche " et non pas pour les normes ça devrait permettre de décaler vers le haut toutes les valeurs de la table d'auto adaptatifs, quitte a rapauvrir avec le potard en cas de besoin.

y a plus qu'a trouver des volontaires de préférence dont la moto est décatalysée.

Je le savais, je le savais ! que y'avait un reglage de la valeur d'AFR ciblé gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 960881

.

En revanche, attention, mon montage, dans le sens ou il est fait, ne permet pas d'appauvrir plus que la valeur ciblée reglée dans l'ECU, ca ne marche qu'en enrichissant. En revanche, c'est possible de faire un montage "apauvrisseur" mais c'est un autre montage.

Sinon, supermothard, tu m'interesses avec ton soft la, ca tourne sur un pc ? gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 697580

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parce que si oui, y'a moyen de récuperer les adresses pour visualiser l'etat de la correction du melange...

par supermothard Ven 6 Déc 2013 - 23:06

Oui mais avec un dongle wasp

par unityraptor Ven 6 Déc 2013 - 23:32

héhé non mais t'inquiètes. En fait, j'ai un moyen d'écouter aux portes, de visualiser en temps réel toutes les informations échangées entre ton boitier diag et l'ECU et donc de visualiser la trame informatique qui permet de demander à l'ECU les infos sur le/les facteurs de correction

par buzz1824 Sam 7 Déc 2013 - 20:39

pas encore mis le nez dans mes archives pour voir si j'ai un potar de la bonne valeur,
mais là je suis le sujet avec attention
supermothard toi qui est la bible ktm as tu des info sur la sonde et la carto akra ? (si avec l'akra la sonde est dévalidée, si elle enrichi en carburant )
merci

par unityraptor Mer 11 Déc 2013 - 13:12

unityraptor a écrit:Alors attention, la il va falloir suivre ce montage ultra complexe ou comment faire un boitier pour la modique somme de 1,95€ fdp compris....

Le schéma :

Vous reperer la sonde lambda sur votre collecteur d'echappement. Vous remonter le cable jusqu'a tomber sur un connecteur.
L'idée c'est d'intercaler au niveau de se connecteur notre circuit et donc pour faire ca propre, de trouver un exemplaire male et femele dudit connecteur. Moi j'ai fait la version craspouille en denudant les cables pour y greffer ce qui m'interesse.

Dans tous els cas, le montage reste le même :

Au niveau de la sonde lambda, vous devriez trouver 4 fils :

- 2 fils de couleur identique (chez moi 2 fils blancs)
- 2 autres fils de couleur différente (un noir et un gris)

SI CHACUN D'ENTRE VOSU POUVAIT CONTRIBUER EN DONNANT LES COULEURS DES FILS ET LE MODELE DE LA MOTO...

Les fils blancs servent à chauffer la sonde. donc on n'y touche pas et on se contente d'assurer la continuité du circuit (ATTENTION fils rouges sur mon schema parce que blanc sur blanc, ca rend pas top)

Le fil noir est en fait relié à la masse de la moto

Le fil gris est le fil qui véhicule le signal electrique.

Notre montage ultra complexe qui déchire sa mere consiste à intercaler un pententiometre (le truc bleu avec les pattes A, B, C) comme sur le schéma (http://www.ebay.fr/itm/1525-2K-10-Potentiometre-pour-CI-2K-ohms-10pcs-/190639699916?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item2c6302f7cc#ht_1231wt_1161), ce potentiometre étant l'élément permetant de renvoyer une fraction du signal d'origine suivant la loi du pont diviseur de tension.

Donc le fils gris venant de la sonde à la patte A du potard, le fils noir à la patte B, et le fil gris qui n'existe pas encore de la patte C vers le fils gris coté connecteur.

enfin, vous faites communiquer les masses donc la patte B du potard vers le fils noir coté connecteur.

Je précise que n'importe quel modèle de potentiometre peut fonctionner. prendre néanmoins un potard linéaire (pas logarithmique) parce que c'est plus facile. sinon, j'ai pris un modèle de 2kOhm en version miniature et monotour (comme dans le lien plus haut).

Comment regle-t-on le potentiometre ?

Version pro :
Vous prenez un multimetre en fonction ohmmetre et vous mesurez la resistance entre les pattes A & B. vous devriez trouver approximativement 2kohm.

l'orsque l'on tourne le bouton du potententiometre, on fait varier la resistance entre les points A et C.

Pour que notre circuit fonctionne, il faut que la resistance AC soit comprise entre 60% et 70% de la resistance AB. donc AC compris entre 2*0.6= 1.2kohm et 2*0.7= 1.4 kohm.

En gros, vous reglez le pourcentage de signal qui sera retransmis à l'ECU. et plus vous diminuez le pourcentage de signal, plus vous enrichissez le mélange.

Version craspouille :
Vous tourner visualement le potard a fond vers A. (ca correspond à 0%). vous tourner le potard a fond vers B (ca corresponds a 100%). vous identifiez approximativement le milieu (donc 50%) et vous tourner un peu vers B pour atteindre visuelement 60 ou 70%.

ATTENTIOOOOOOOOOOOOOONNNNNN ! Le truc très important, c'est de ne jamais descendre sous les 50%. dans ce cas, la sonde indiquerait constament "TROP PAUVRE" à l'ECU et je ne sais pas ce que ca peut donner...

Maintenant, y'a plus qu'a... ENJOY

ATTENTION, je me suis rendu compte d'une erreur de retranscription dans mon shcéma ci-dessus. Le fil noir qui part de la sonde est le fil de signal et le fil gris qui part de la sonde est le fil de masse. Je vais refaire un schéma propre.

Dans tous les cas, svp attendez que je valide le montage car je viens de me rendre compte que ma lambda est defectueuse (en même temps elle est toute rouillée) et qu'elle ne renvoit déja qu'une fraction du signal qu'elle devrait renvoyé. Je considère donc que les tests que j'ai réalisé sont incomplets et j'aimerais être sûr avant que quelqu'un mette en pratique

par buzz1824 Ven 13 Déc 2013 - 16:36

bon sa va que c'est toi sinon sa aurais put chauffer dans les chaumières gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 347272

on attend avec impatience le nouveau schéma et les résultats.

merci d'avance. gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 762845

par unityraptor Dim 15 Déc 2013 - 21:39

Bon, j'ai récup ma lambda hier et j'ai fait bcp de tests et de mesures aujourd'hui et... Malheureusement je pense que peu importe le boitier, le résultat va être pourri. Mon montage décris ci-dessus ne marche pas (je peux rentrer dans els détails si besoin) donc je suis passé sur un autre montage bcp plus complexe qui lui fonctionne nickel dans le sens ou j'arrive a décaler le ratio ciblé par l'ECU.

Sauf que la valeur max de décalage que je peux obtenir (et que tout boitier électronique pourra obtenir), c'est un ratio qui doit être aux alentours de 14.3 d'AFR, ce qui je pense n'est pas suffisant pour régler les soucis de calage et d'accoups. Mais je vais tester demain.

par unityraptor Lun 16 Déc 2013 - 23:18

Bon, je pense avoir trouver une solution pour modifier le signal de la sonde Lambda. J'ai monté tout le circuit, mis en place sur la moto, y'a plus qu'a la démarrer et vérifier le voltage mais je ne le ferais que demain matin car bébé dort...

En tout cas, si ca fonctionne comme je le souhaite (et pour le coup, je ne vois pas pourquoi ca ne fonctionnerait pas), les possesseurs de 690 dernière génération parisien vont pouvoir me payer un coup.

La où le bas blesse, c'est le prix du dispositif...

environ 7 centime d'euros gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 157684

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par PabloF1 Mar 17 Déc 2013 - 8:57

T as toujours une solution gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 744578

J'attends ton retour.

par unityraptor Mar 17 Déc 2013 - 10:19

Pfff, ça marche pas.

La seule solution restante, c'est de générer un signal. Celle la, je l'ai déja testée, elle fonctionne, mais c'est bcp bcp plus compliqué à faire

par unityraptor Mer 18 Déc 2013 - 16:39

Hello les amis,
Comme ca me faisait chier d'abandonner, j'ai tout repris depuis le début après 1 journée et 1 nuit de recherches intensives, j'ai fini par reussir à modéliser le circuit de prise de mesure lambda de l'ECU et j'ai trouver le ptit ajout à faire qui va bien pour pouvoir agir dessus.

Les 1ers tests en réel effectués ce midi au taff sont concluants. J'ai reussi a augmenté artificielement le temps d'injection d'un peu moins de 100 microsecondes pour 2000 microsecondes sur la ralenti donc un enrichissement d'environ 5% (merci mon appli mobile pour le diagnostique embarqué).

L'explication qui déchire sa mère et qui m'a fait perdre au moins 12000 neurones tellement je me suis pris la tête dessus :

Figure 1 : C'est le circuit de mesure de la sonde lambda. Dans l'ECU on trouve une source de tension de +5v relié à un Convertisseur Analogique Numérique (ADC) qui on va dire fait office de voltmetre pour l'ECU, et enfin une masse. A coté de ça on a notre sonde lambda relié a l'entrée de l'ADC et à la masse.

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Fig110

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Figure 2 : Lorsque l'on demarre la moto, la sonde lambda n'est pas encore suffisement chaude et se comporte comme une super resistance infinie (+ de 1000 Mohm). Le +5V généré par la source de tension suit le chemin le moins résistant pour aller à la masse et traverse donc l'ADC (Non indiqué sur le schéma mais l'ADC a une resistance interne d'environ 1MOhm) qui mesure (en vert) donc 5V en valeur de lambda (circuit en rouge). L'ECU considère que la valeur est erronée et rentre donc en mode enrichi. Le fait de mettre la mesure de l'ADC à +5v est ce qu'on appelle un pull-up dans un circuit électronique. Si l'ADC n'était pas mis en pull-up, il se comporterait comme une antenne et capterait les signaux electriques parasites et enverrais donc à l'ECU des valeurs sans queue ni tête.

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Fig210

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Figure 3 : Lorsque la lambda arrive à t° de fonctionnement (+ de 350°) sa résistance, qui décroit avec la T° n'est plus que de 2ohm environ.
Sur le schéma de gauche, notre +5V change donc de route puisque le circuit lambda n'est plus qu'a 2ohm quand l'ADC est à 1MOhm (en rouge). Notre ADC mesure donc une valeur de 0V (en vert).

Parrallement à ça, notre sonde lambda arrivée à t° agit également comme une source de tension variable (entre 0.1v et 0.9v) en fonction de la présence d'oxygène dans les gaz d'échappement. Cette tension (en jaune schéma de droite) va traverser l'ADC pour aller à la masse. l'ADC mesure donc une valeur (en vert) comprise entre 0.1V -> Trop pauvre 0.45V -> parfait et 0.9V -> trop riche et l'ECU adapte le temps d'injection en fonction.

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Fig310

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Maintenant, la solution :

Si l'on souhaite enrichir le mélange, il faut abaisser la tension renvoyée par la sonde lambda. Pour cela, il existe un petit composant très sympathique qui 'appelle une diode et qui au dela du fait de ne laisser passer le courant que dans un sens, possède une autre propriété utile dans notre cas.

La diode possède ce qu'on appelle un seuil de tension : Si le voltage qui parcourt la diode est inférieur au seuil de tension, elle ne le laisse pas passer.
La diode que j'ai utilisé possede un seuil de tension d'environ 0.1V, ce qui veut dire que je vais abaisser la tension renvoyée par la lambda de 0.1v et donc faire croire à l'ECU que le mélange est trop pauvre. ce dernier va donc enrichir jusqu'à revenir au signal d'origine.

Le montage comporte néanmoins une petite subtilité du au circuit de pull-up:

Figure 4 : Mon montage. vous pouvez constater que j'ai bien ajouté une diode mais également une resistance de 15ohm en parralèle de cette diode.
Ce schéma symbolise la moto au démarage lorsque la sonde est froide. le comportement est identique à la figure 2.

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Fig410

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Fig410

Figure 5: Accrochez vous !
A gauche la sonde arrive à température et sa resistance diminue jusqu'a atteindre 2 ohm, elle devient donc pour la source de tension en +5v le chemin le moins résistant pour aller à la masse. Sauf que ma diode, dans le sens où elle est placée, empeche le courant de passer. C'est la qu'intervient la resistance en parrallèle qui offre un passage au courant entre le +5V et la masse (en rouge). Si elle n'était pas présente, le +5V continuerait de passer par l'ADC qui mesurerait à nouveau une valeur de 5v considérée comme erronnée.

A droite, notre lambda gènère une tension qui traverse d'abord la diode, se retrouve donc abaissée de la valeur du seuil de tension (- 0.1v) et arrive à l'ADC qui mesure (en vert) la valeur abaissée et donne comme référence à l'ECU cette valeur abaissée qui le force à compenser en enrichissant ---> Victoire !!!

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Fig510

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Fig510

En résumé, pour faire ce montage, vous avez besoin :

- D'une diode (Attention au choix de la diode, il va falloir faire des essais et trouver des diodes avec des seuils de tension de 0.1v)
- D'une résistance
- Eventuellement des connecteurs qui vont bien pour éviter de couper les fils.

Vous pouvez également mettre un petit interrupteur multiposition permettant de faire passer la tension par 1, 2 ou x diodes en serie, ce qui aura pour effet de cumuler les seuils de tension et donc d'abaisser le signal de la valeur totale additionée.

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par **abel sm** Mer 18 Déc 2013 - 17:41

alors la, ............. t'es un grand malade.............. quand t'a une idée dans la tête, .............. tu l'a pas dans le gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 157684

je sais pas à quoi tu tourne mais ça à l'air top.

par duking Mer 18 Déc 2013 - 17:45

houla ! j'ai mal à la tête gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 679266

par unityraptor Mer 18 Déc 2013 - 17:55

abel sm a écrit:alors la, ............. t'es un grand malade.............. quand t'a une idée dans la tête, .............. tu l'a pas dans le

je sais pas à quoi tu tourne mais ça à l'air top.

J'tourne au coca light et aux vapeurs d'essence imbrulées

Je précise que ce système devrait permettre de gommer les accoups et les calages à bas régime sur les 690, peu importe le modèle.

Il est aussi théoriquement valable pour les autres modèles à la différence qu'il faut mettre autant de boitier que de cylindre.

Enfin, pour les LC4 dernière génération qui voudraient aussi avoir la patate en open loop et qui ne disposent pas de TuneEcu : plutôt que d'acheter un memjet à 120 boules, vous pouvez faire la même chose avec une resistance.

Dans tous les cas, ce soir je monte un boitier test et je mets ca dans la becane pour les jours qui viennent. on verra le résultat

par **abel sm** Mer 18 Déc 2013 - 18:02

ha, c"est ça alors, le coca ligth,......

par PabloF1 Mer 18 Déc 2013 - 21:49

Bah moi je dis bravo mais j ai peur que personne ose ce lancer.
Je pense que si t as moyen de le faire contre quelque bifton plusieurs personne t en seront reconnaissant.
Pour le moment j en ai pas besoin mais si c est le cas en tous cas moi malheureusement même avec toute la volonté que tu y as mis j ai rien compris,,,

par unityraptor Mer 18 Déc 2013 - 22:53

Pas d'inquiétude, j'ai mis l'explication à titre informatif, le schéma du montage que je vais faire demain sera ultra simple.

Sinon, le boitier est prêt. J'ai fait selon mon idée avec un petit interrupteur à 3 positions :

Position 1 : j'abaisse la tension d'environ 0.1v
Position 2 : J'abaisse la tension d'environ 0.2v
Position 3 : J'abaisse la tension d'environ 0.3v

Ce qui devrait me faire approximativement 4%, 8% et 12% d'enrichissement. M'est quand même d'avis que 12% ca sert pas à grand chose

par unityraptor Jeu 19 Déc 2013 - 17:04

Comme promis, les ptits schémas qui vont bien...

Rappel, j'ai dessiné en rouge les fils blanc de la lambda (fils de chauffe). ils l'ont pas de polarité.

Rappel, les diodes ont un sens. la barre noir que vous trouverez sur le composant est symbolisée par la barre au dessus du triangle sur mon schéma (la barra noire est donc coté ECU...).

Si y'en a un qui se lance, je filerais un coup de main pour trouver les diodes qui vont bien.

La version la plus simple en réglage fixe :

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Lambda10

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Lambda10

Une version à peine plus compliqué avec un réglage variable 3 positions :

gommer les à coups des 690 dernière génération - Page 5 Lambda11

par unityraptor Ven 20 Déc 2013 - 11:49

Test du boitier ce matin en position 1 soit une diode.

- Reset de 15 minutes en monitorant le voltage mesuré par l'ECU et le temps d'injection correspondant. Je reste bien aux alentours de 4/5% d'enrichissement. Pas de calage, pas de surchauffe, pas de raté, tout semble ok...

c'est donc parti pour un test en condition réel soit 30 minutes de trajet banlieue-> panam avec 4km d'autoroute et une bonne 20aine de minutes de bouchon bien costaud.

Et bien euh, comment dire.... OH MY GOD !!! j'ai fabriqué un monstre mi canard/mi sushi !!!

Cruising à 2000 tr/min pratiquement sans a-coups, cruising à 3000 tr/min entre les voitures à une main trankilou. Le plus impressionnant, c'est les décélérations qui sont toutes lisses alors que d'hab ça secoue dans tous les sens. Bref, en zone closed loop, on dirait mon Z750.

Et quand on ouvre la poignée (et donc qu'on sort du closed loop), bah aucun changement sur le comportement de mon canard à l'orange. ça déboite !

Mission accomplished !

par PabloF1 Ven 20 Déc 2013 - 12:28

Je fais la revision des milles et je me penches la dessus.
Sa supprime correctement les a-coups alors? Tu confirmes bien? Je veux dire que par exemple en 3eme tu peux descendre jusqu’à combien de tour sans a-coups? Pareil pour la 2?

par FF Ven 20 Déc 2013 - 13:38

Bonjour !
C'est bien.
Je ne suis actuellement pas en France.
Des mon retour, je souhaite essayer je système.
SVP, je voudrais acheter le truc complet avec les connecteurs est ce que quelqu'un veut bien m'en faire un et me le vendre ??
Merci d'avance.
Amicalement.

par unityraptor Ven 20 Déc 2013 - 14:20

PabloF1 a écrit:
Je fais la revision des milles et je me penches la dessus.
Sa supprime correctement les a-coups alors? Tu confirmes bien? Je veux dire que par exemple en 3eme tu peux descendre jusqu’à combien de tour sans a-coups? Pareil pour la 2?

Je te dis précisément ça ce soir sur le chemin du retour.

Petite précision supplémentaire, je suis en pignon de 15 et poignée de gaz en mode Sport

par **PP33** Ven 20 Déc 2013 - 14:23

T'es trop fort Unity !!!!